Tri puta smo jači od SRS

Živo je u 350 kvadrata partijskog prostora u beogradskoj Čika Ljubinoj 8: neki popunjavaju pristupnice, Aleksa Jokić donosi piće za koktel, Vučić traži da se kupe čaše za šampanjac, kaže: “Imamo danas koktel.” Klima-uređaji ne rade u svim kancelarijama.

Mnogi veruju da ste vi prvog dana kada je obelodanjen raskol u Srpskoj radikalnoj stranci znali na koju ćete stranu?

- Prvog nisam. Ali, trećeg i četvrtog dana znao sam da više ne mogu da budem u SRS.

Šta vas je uverilo u to?

- Slušao sam neverovatne zavereničke priče. Kada sam bio u Torinu, tvrdili su da sam zvao nekog poslanika iz Obrenovca. Tada je već išla Skupština Srbije i video sam da ta priča nema kraja. Čuo sam se sa nekoliko bliskih ljudi i shvatio da niko ne vodi računa o realnosti. Prvi u Beogradu dobijam sva istraživanja, znam kako narod razmišlja. Ali su ti ljudi potcenili glas naroda. Pitao sam ih još u petak uveče (dan kada je obelodanjen raskol): Qudi, ko će da dobija glasove. Pa Toma je dobijao glasove, najvećim delom je on dobijao glasove, i ja poneki. Pa pogledajte u istraživanjima odnos pozitivnog mišljenja: Nikolić i ja smo na oko 35 odsto, prvi sledeći iz Srpske radikalne stranke su na 9 odsto. Te ocene pokazuju potencijal. Shvatio sam da oni ne vide da ne mogu da tuku većinu naroda koji Tomi i meni daju više ocene nego čak i Vojislavu (Šešelju). Neki su pomislili da mogu bolje od Tome i mene. Kako kaže Dekart, “racio je najbolje raspoređen jer svi misle da ga imaju najviše”.

U vreme dok se niste izjasnili, druga škola mišljenja je sumnjala da možda neki sporovi postoje i između Nikolića i vas. I vi u intervjuu na “Pinku”, ne govoreći sa kime se ko sukobljavao, kažete da neki funkcioneri nisu po desetak dana razgovarali jedan s drugim. Konačno, govorilo se da je insistiranjem da u Ustavu piše da se gradonačelnici biraju u skupštinama, a ne neposredno – Nikolić radio upravo protiv vas i Maje Gojković?

- To je bio nalog stranke, to je bio nalog iz Haga. Rekao sam ja to Vojislavu (Šešelju): “Lep ti je ovaj zakon protiv Aleksandra Vučića.” Nije to bio Tomin predlog.

Za odnose SRS i SNS će možda da bude značajna rečenica Tomislava Nikolića upućena onima koji su ga napadali: “Mislite da ja to mogu da oprostim?” To znači – nikada više saradnja sa SRS?

- Danas je Srpska napredna stranka oko tri puta jača od SRS. Sada je odnos 17 prema 13, a kada se ukalkuliše Vučić, onda je odnos 21 prema 7. A potencijal rasta je veliki. Nemam problem da sarađujemo i sa Vojislavom Koštunicom i Velimirom Ilićem. Ali oni imaju problem sa nama. Vidim njihovu zajedničku histeriju prema nama, i histeriju njihovih analitičara, jer teško da će mi iko reći da bilo ko ima veći legitimitet od Tome i mene za mandate u Beogradu gde smo dobili 40.000 glasova više nego na nacionalnom nivou. Mislim da su ljudi svesni da su se dogodile tektonske promene na političkoj sceni Srbije, nešto što se nigde nije desilo, da za tako kratko vreme, stranka koja još nije ni osnovana, bude druga po popularnosti. Daleko iza Demokratske stranke, ali ne toliko da bude nedostižno. Mislim da se približavamo bipolarnoj političkoj sceni, da će naredni izbori da budu ozbiljno čistilište političkih stranaka.

Sa kime sarađujete pre tih izbora. Imate problem sa SRS?

- Nemamo mi problem. Ne računamo mi na njihovu popularnost pa da prevarom uzimamo glasove. Mi ne koristimo u imenu reč “radikalna”, mi nećemo da dobijamo glasove na grešku u imenu stranke, mi hoćemo da dobijamo svoje glasove, da se precizno izmeri za koga ljudi glasaju, za Tomu i Acu ili Vjericu i Natašu. Zato smo napravili tu razliku u nazivu stranke.

Imali ste dva problema u saradnji sa DSS. Prvi kada su prevarili Nikolića za mandat predsednika Skupštine Srbije, drugi put kada se Koštunica iza leđa Nikoliću dogovorio sa Šešeljem da bude premijer?

- Loše je i ovo što sada rade. Rekao sam juče Dejanu Mihajlovu (DSS): “Ako postoje sudski procesi oko mandata, zašto nam ih uzimate i tamo gde je Nikolić nosilac liste. Zašto učestvujete u tome sa SPS, LDP, negde i sa DS?”

Evo, u Obrenovcu od 17 odbornika SRS, 15 pređe kod nas i još jedna grupa građana. I svi se dogovore da nam ne daju te mandate. DSS u tome učestvuju svuda. A mogli bi da sačekaju završetak sudskih procesa o raskidu blanko ostavki.

Zar nije Tomislav Nikolić ponavljao godinama da mandati pripadaju partijama i da ga ne zanima odluka Ustavnog suda koja je tvrdila suprotno?

- Legitimitet je ključno moralno pitanje. O legalitetu odlučuje sud. Kada govorimo o legitimitetu, onda govorimo da li je više glasova dobio Toma ili Dragan Todorović. Pa bi se videlo da je odnos 70 prema osam...

A da li je više glasova za Nikolića ili za Šešelja?

- Odgovor imate u svakom istraživanju. U poslednjem Toma ima tri puta više glasova.

Sve ovo znači da nećete imati saradnju sa drugim strankama?

- Držaćemo otvorena vrata i Novoj Srbiji i DSS. Znam da je velika panika jer je Toma u prvih deset dana uzeo 25 odsto biračkog tela DSS. Mi danas imamo više glasova nego sve druge opozicione stranke zajedno. To je zato što ljudi glasaju za ljude. Nikolić je pokazao da je ozbiljan lider. Malo ko može da dobije dva miliona glasova u ovoj zemlji. Ne smete to da potcenjujete, kao ni glasove koje dobija “mali Vučić”. Da znate, već sada je SNS najpopularniji u Beogradu i centralnoj Srbiji.

Ovo što govorite može da se protumači i ovako – da ste vi i Nikolić u jednom trenutku pomislili da imate više glasova od Šešelja, i da u stvari vi treba da preuzmete stranku?

- Uopšte o tome nisam razmišljao. Znao sam da će stranka morati da kandiduje Tomu ili mene na neposrednim izborima. Naravno, pratio sam istraživanja i znao sam ko nosi stranku.

Nekoliko članova SRS je tvrdilo, na sastanku Centralne otadžbinske uprave, da se Nikolić mesecima nije javljao na telefon Šešelju, da je čak pokazivao telefon govoreći, kako kaže Gordana Pop-Lazić: “Evo ga, opet me zove. Neću da mu se javim”?

- Ja sam se Šešelju uvek javljao.

Maja Gojković je kazala da ste vi i Nikolić mislili što i ona i da ste joj govorili: “Čekaj da ga osude, pa ćemo da preuzmemo stranku”?

- Nisam nikada čekao da ga osude. Čekam da se vrati, nadam se da će se vratiti. Mnogo sam posvetio odbrani Šešelja, rizikovao toliko da me je Hag optuživao za nepoštovanje suda. Najiskrenije bih voleo da se Šešelj vrati, tada bi utakmica bila najčistija. Tada ne bi bilo problema da govorimo slobodno.

Bili ste doživljeni kao ključni čovek u odbrani Šešelja, 16 puta ste putovali u Hag. Kako se osećate sada kada vas se Šešelj odrekao?

- Nije mi problem što me se odrekao. Nije mi ni prvi put. Bilo je to prvi put 1999. godine, ali smo to prevazišli i imali smo zaista dobar odnos.

Kada ste se poslednji put čuli telefonom?

- U ponedeljak, tri dana posle obelodanjivanja sukoba.

Da li ste se politički objašnjavali?

- Čuli smo se i u subotu i nedelju. Ne govorim o privatnim razgovorima.

Da li vam je rekao: “Vučiću, ti si od sada zamenik predsednika stranke”?

- Ne, nije mi rekao.

Očekivali ste da vam to kaže? To bi bilo najprirodnije?

- Da je to uradio, to bi mu bio pametan politički potez, jer bi me doveo u nemoguću poziciju, a mnogo bi bilo teže oboriti rejting SRS. Srećom, nije doneo tu odluku.

Da li biste prihvatili taj predlog?

- Ne, ali bih bio u ozbiljnom problemu da se dalje bavim politikom.

Tada biste izašli iz politike?

- Tako je. I on je tom odlukom pomogao Nikoliću.

Vjerica Radeta, Gordana Pop-Lazić i drugi kažu da je Šešelj u jednom trenutku posumnjao da mu Nikolić uzima stranku i da je počeo da vodi sednice Predsedničkog kolegijuma. Kada je to bilo?

- Nisam u stanju da o tome govorim, niti da sve to razumem.

U kratkom saopštenju koje je navodno Šešelj izdiktirao kaže se da je reč o dve ideologije: SRS i prozapadne. Odriče vam patriotizam, Srbiju, Kosmet?

- Besmisleno.

Šta je vaša ideologija, ideologija SNS?

- Radije bih koristio reč ideja. Naša je ideja da živimo u normalnoj zemlji pristojnih ljudi u kojoj ćemo moći maksimalno da očuvamo nacionalne interese, što znači i teritorijalni integritet u skladu sa međunarodnom konstelacijom snaga. Hoćemo da razgovaramo sa svima u svetu, da ne budemo kužni i šugavi i da ne bežimo od razgovora sa onima koji nam nisu uvek prijatelji. I naš je cilj da pokušamo da izvučemo za Srbiju najviše i na Istoku i na Zapadu.

Neko će reći da “najviše u postojećoj konstelaciji snaga” znači omekšavanje u odnosu na SRS?

- Ja ne mogu da kažem da ćemo sutra ušetati u Karlobag. To nikada i niste čuli od mene.

SNS neće imati u programu granicu na liniji Karlobag – Karlovac – Virovitica?

- Ne. Imaćemo pomoć srpskom narodu u Republici Srpskoj, u Crnoj Gori u Hrvatskoj. Imaćemo želju da se jednoga dana Srbija ujedini sa Republikom Srpskom. To je naša želja, to je želja svakog građanina Srbije. Ali nam to neće dozvoliti u ovom trenutku.

Već je bilo kritika da je ujedinjenje sa RS zamena za Karlobag – Karlovac; da je to taj remetilački faktor?

- I ljudi u Srbiji i RS žele to. I to će se dogoditi za 20-30 godina. I to znam i ja i vi i svi to znaju. I šta je strašno što kažemo da ćemo sačekati tu realnost i u međuvremenu održavati najbolje moguće odnose.

Realnost Kosmeta?

- Mislim da je Koštunica bio u pravu da je trebalo podneti tužbe protiv država koje su priznale nazavisnost. Ali, kada nisu, zbog velikog pritiska, onda ni ovakve inicijative da Međunarodni sud pravde oceni proglašenje nezavisnosti nisu loše. Ako dobijemo mogućnost da se taj sud izjasni, imamo u rukama neko oruđe, da ponovo razgovaramo sa nekim. Jer bez toga nemamo ništa. Brine me što će Makedonija i Crna Gora ove nedelje da priznaju Kosovo jer Amerika pokazuje svoju silu u regionu.

Kako SNS vidi rešenje problema Kosmeta?

- Nije dobro što je Tadiću izletalo ono sa podelom. Ne možete da kršite Ustav. Trebalo je obezbeđivati uslove da svuda gde su Srbi u većini na Kosmetu državni organi rade tamo.

Ne rade od 1999. godine. Bio je SRS u pravu kada je tada rekao da je to kapitulacija, što će reći i gubitak teritorije?

- Bio je to gubitak suvereniteta nad teritorijom. A državu čine narod, teritorija i suverena vlast. Od 1999. imali smo deo Kosmeta pod kontrolom, mali deo naroda i malo suverene vlasti... Sada je još lošije. Ali moramo diplomatskim sredstvima da se borimo da Srbija bude na Kosmetu.

Dakle, neki novi razgovori?

- Svakako. I mislim da nama vreme ide naruku. Odlaganje priznanja ide nam naruku. Za deset godina bićemo u boljoj poziciji iako će Amerikanci sve pritiskati, naročito u okruženju, da priznaju nezavisnost Kosmeta.

U onom Šešeljevom saopštenju optuženi ste da ste se prodali, kako piše, “oligarsima Miškoviću i Beku”?

- To su gluposti. Ne pamtim kada sam se video sa njima. Pa oni su doneli pobedu žuto-crvenoj koaliciji.

Ali Nikolić kaže da je dobijao pare od njih?

- On je priznao. Ali ne pitate žute koliko su uzeli para od njih. A SRS je dobio mrvice. I sada je Toma kriv što je priznao, što nije lažov.

Sećate se kada ste demantovali Nikolića da idete zajedno kod Miškovića. Ograđivali ste se od toga, valjda ste u tome videli neki problem?

- Ne bih počinio bilo koje krivično delo i da sam se video sa njim. Znam sve ljude u ovom gradu. S Peconijem sam se tukao pre 30 godina. Kako da kažem da ne znam ko je Peconi.

SRS će insistirati na odnosu Nikolića i vas sa oligarsima?

- Važno je znati sve i razgovarati sa svima, naročito sa nekim ko ima 30.000 zaposlenih i naročito kada si na vlasti. Ali je pitanje da li je on tebe kupio, da li si mu izglasao neki zakon, neku uredbu, da li si mu dao Luku Beograd ili nisi dao, a vidim da im vraćaju Luku i da o tome niko ništa ne piše.

Ako neko misli da Tomi i meni bilo ko može da nametne nešto – greši.

Evo vam citati sa Centralne otadžbinske uprave: “Ne mogu da objašnjavam kako Toma svake nedelje vozi drugi auto, odakle mu dva stana, odakle kuća u Bajčetini.” Pa: “Ako završimo ovaj posao u Švajcarskoj, obezbedićemo stranku na duže vreme.” Pa: “Toma je tražio da ne napadamo Žarka Zečevića i Miliju Babovića.” Pa: “Vučić je tražio da ne napadamo tajkune jer ne znamo koji nas finansiraju”?

- Rekao sam da ne govore gluposti, da ne trpaju u isti koš Baju (Radomir Živanić) i Miliju (Babovića) jer su u sukobu. A u životu nisam ni čuo ni video ni jednog.

Konačno, u onom Šešeljevom pismu se optužuje Nikolić za neku vrstu saradnje sa Demokratskom strankom, a sada se govori da cepanje radikala učvršćuje vlast DS?

- Gluposti, SNS je najozbiljniji protivnik DS i jedini koji može da je pobedi. Ne još, ali za godinu, godinu i po može da je pobedi. Znate, takođe, da nećemo biti potrčko ni Tadiću ni bilo kome drugom.

Šta znači Nikolićeva rečenica “Zašto samo Tadića držimo na nišanu?”?

- Zašto samo napadamo njega, što da ne govorimo i o drugima. Tadić će biti naša meta broj jedan, ali govorićemo i o svim drugim političkim akterima.

Govorite o režimu Tadić – Dačić a znate da je SPS na 3 odsto. I kažete da su Mlađan Dinkić i Čedomir Jovanović “prišipetlje”. Ostajete pri toj izjavi?

- Ne potcenjujem uticaj Dinkića i Jovanovića, ali mislim da prirodno pripadaju bloku oko DS. To je bila namera. Bio bih glup kada bih potcenjivao uticaj Mlađana Dinkića. Naš je posao da se pokažemo kao najbolja alternativa njima i u ekonomskom programu.

I dalje verujete da će izbori biti između aprila i oktobra naredne godine?

- Da.


Dragan Bujošević