Три пута смо јачи од СРС

Живо је у 350 квадрата партијског простора у београдској Чика Љубиној 8: неки попуњавају приступнице, Алекса Јокић доноси пиће за коктел, Вучић тражи да се купе чаше за шампањац, каже: “Имамо данас коктел.” Клима-уређаји не раде у свим канцеларијама.

Многи верују да сте ви првог дана када је обелодањен раскол у Српској радикалној странци знали на коју ћете страну?

- Првог нисам. Али, трећег и четвртог дана знао сам да више не могу да будем у СРС.

Шта вас је уверило у то?

- Слушао сам невероватне завереничке приче. Када сам био у Торину, тврдили су да сам звао неког посланика из Обреновца. Тада је већ ишла Скупштина Србије и видео сам да та прича нема краја. Чуо сам се са неколико блиских људи и схватио да нико не води рачуна о реалности. Први у Београду добијам сва истраживања, знам како народ размишља. Али су ти људи потценили глас народа. Питао сам их још у петак увече (дан када је обелодањен раскол): Qуди, ко ће да добија гласове. Па Тома је добијао гласове, највећим делом је он добијао гласове, и ја понеки. Па погледајте у истраживањима однос позитивног мишљења: Николић и ја смо на око 35 одсто, први следећи из Српске радикалне странке су на 9 одсто. Те оцене показују потенцијал. Схватио сам да они не виде да не могу да туку већину народа који Томи и мени дају више оцене него чак и Војиславу (Шешељу). Неки су помислили да могу боље од Томе и мене. Како каже Декарт, “рацио је најбоље распоређен јер сви мисле да га имају највише”.

У време док се нисте изјаснили, друга школа мишљења је сумњала да можда неки спорови постоје и између Николића и вас. И ви у интервјуу на “Пинку”, не говорећи са киме се ко сукобљавао, кажете да неки функционери нису по десетак дана разговарали један с другим. Коначно, говорило се да је инсистирањем да у Уставу пише да се градоначелници бирају у скупштинама, а не непосредно – Николић радио управо против вас и Маје Гојковић?

- То је био налог странке, то је био налог из Хага. Рекао сам ја то Војиславу (Шешељу): “Леп ти је овај закон против Александра Вучића.” Није то био Томин предлог.

За односе СРС и СНС ће можда да буде значајна реченица Томислава Николића упућена онима који су га нападали: “Мислите да ја то могу да опростим?” То значи – никада више сарадња са СРС?

- Данас је Српска напредна странка око три пута јача од СРС. Сада је однос 17 према 13, а када се укалкулише Вучић, онда је однос 21 према 7. А потенцијал раста је велики. Немам проблем да сарађујемо и са Војиславом Коштуницом и Велимиром Илићем. Али они имају проблем са нама. Видим њихову заједничку хистерију према нама, и хистерију њихових аналитичара, јер тешко да ће ми ико рећи да било ко има већи легитимитет од Томе и мене за мандате у Београду где смо добили 40.000 гласова више него на националном нивоу. Мислим да су људи свесни да су се догодиле тектонске промене на политичкој сцени Србије, нешто што се нигде није десило, да за тако кратко време, странка која још није ни основана, буде друга по популарности. Далеко иза Демократске странке, али не толико да буде недостижно. Мислим да се приближавамо биполарној политичкој сцени, да ће наредни избори да буду озбиљно чистилиште политичких странака.

Са киме сарађујете пре тих избора. Имате проблем са СРС?

- Немамо ми проблем. Не рачунамо ми на њихову популарност па да преваром узимамо гласове. Ми не користимо у имену реч “радикална”, ми нећемо да добијамо гласове на грешку у имену странке, ми хоћемо да добијамо своје гласове, да се прецизно измери за кога људи гласају, за Тому и Ацу или Вјерицу и Наташу. Зато смо направили ту разлику у називу странке.

Имали сте два проблема у сарадњи са ДСС. Први када су преварили Николића за мандат председника Скупштине Србије, други пут када се Коштуница иза леђа Николићу договорио са Шешељем да буде премијер?

- Лоше је и ово што сада раде. Рекао сам јуче Дејану Михајлову (ДСС): “Ако постоје судски процеси око мандата, зашто нам их узимате и тамо где је Николић носилац листе. Зашто учествујете у томе са СПС, ЛДП, негде и са ДС?”

Ево, у Обреновцу од 17 одборника СРС, 15 пређе код нас и још једна група грађана. И сви се договоре да нам не дају те мандате. ДСС у томе учествују свуда. А могли би да сачекају завршетак судских процеса о раскиду бланко оставки.

Зар није Томислав Николић понављао годинама да мандати припадају партијама и да га не занима одлука Уставног суда која је тврдила супротно?

- Легитимитет је кључно морално питање. О легалитету одлучује суд. Када говоримо о легитимитету, онда говоримо да ли је више гласова добио Тома или Драган Тодоровић. Па би се видело да је однос 70 према осам...

А да ли је више гласова за Николића или за Шешеља?

- Одговор имате у сваком истраживању. У последњем Тома има три пута више гласова.

Све ово значи да нећете имати сарадњу са другим странкама?

- Држаћемо отворена врата и Новој Србији и ДСС. Знам да је велика паника јер је Тома у првих десет дана узео 25 одсто бирачког тела ДСС. Ми данас имамо више гласова него све друге опозиционе странке заједно. То је зато што људи гласају за људе. Николић је показао да је озбиљан лидер. Мало ко може да добије два милиона гласова у овој земљи. Не смете то да потцењујете, као ни гласове које добија “мали Вучић”. Да знате, већ сада је СНС најпопуларнији у Београду и централној Србији.

Ово што говорите може да се протумачи и овако – да сте ви и Николић у једном тренутку помислили да имате више гласова од Шешеља, и да у ствари ви треба да преузмете странку?

- Уопште о томе нисам размишљао. Знао сам да ће странка морати да кандидује Тому или мене на непосредним изборима. Наравно, пратио сам истраживања и знао сам ко носи странку.

Неколико чланова СРС је тврдило, на састанку Централне отаџбинске управе, да се Николић месецима није јављао на телефон Шешељу, да је чак показивао телефон говорећи, како каже Гордана Поп-Лазић: “Ево га, опет ме зове. Нећу да му се јавим”?

- Ја сам се Шешељу увек јављао.

Маја Гојковић је казала да сте ви и Николић мислили што и она и да сте јој говорили: “Чекај да га осуде, па ћемо да преузмемо странку”?

- Нисам никада чекао да га осуде. Чекам да се врати, надам се да ће се вратити. Много сам посветио одбрани Шешеља, ризиковао толико да ме је Хаг оптуживао за непоштовање суда. Најискреније бих волео да се Шешељ врати, тада би утакмица била најчистија. Тада не би било проблема да говоримо слободно.

Били сте доживљени као кључни човек у одбрани Шешеља, 16 пута сте путовали у Хаг. Како се осећате сада када вас се Шешељ одрекао?

- Није ми проблем што ме се одрекао. Није ми ни први пут. Било је то први пут 1999. године, али смо то превазишли и имали смо заиста добар однос.

Када сте се последњи пут чули телефоном?

- У понедељак, три дана после обелодањивања сукоба.

Да ли сте се политички објашњавали?

- Чули смо се и у суботу и недељу. Не говорим о приватним разговорима.

Да ли вам је рекао: “Вучићу, ти си од сада заменик председника странке”?

- Не, није ми рекао.

Очекивали сте да вам то каже? То би било најприродније?

- Да је то урадио, то би му био паметан политички потез, јер би ме довео у немогућу позицију, а много би било теже оборити рејтинг СРС. Срећом, није донео ту одлуку.

Да ли бисте прихватили тај предлог?

- Не, али бих био у озбиљном проблему да се даље бавим политиком.

Тада бисте изашли из политике?

- Тако је. И он је том одлуком помогао Николићу.

Вјерица Радета, Гордана Поп-Лазић и други кажу да је Шешељ у једном тренутку посумњао да му Николић узима странку и да је почео да води седнице Председничког колегијума. Када је то било?

- Нисам у стању да о томе говорим, нити да све то разумем.

У кратком саопштењу које је наводно Шешељ издиктирао каже се да је реч о две идеологије: СРС и прозападне. Одриче вам патриотизам, Србију, Космет?

- Бесмислено.

Шта је ваша идеологија, идеологија СНС?

- Радије бих користио реч идеја. Наша је идеја да живимо у нормалној земљи пристојних људи у којој ћемо моћи максимално да очувамо националне интересе, што значи и територијални интегритет у складу са међународном констелацијом снага. Хоћемо да разговарамо са свима у свету, да не будемо кужни и шугави и да не бежимо од разговора са онима који нам нису увек пријатељи. И наш је циљ да покушамо да извучемо за Србију највише и на Истоку и на Западу.

Неко ће рећи да “највише у постојећој констелацији снага” значи омекшавање у односу на СРС?

- Ја не могу да кажем да ћемо сутра ушетати у Карлобаг. То никада и нисте чули од мене.

СНС неће имати у програму границу на линији Карлобаг – Карловац – Вировитица?

- Не. Имаћемо помоћ српском народу у Републици Српској, у Црној Гори у Хрватској. Имаћемо жељу да се једнога дана Србија уједини са Републиком Српском. То је наша жеља, то је жеља сваког грађанина Србије. Али нам то неће дозволити у овом тренутку.

Већ је било критика да је уједињење са РС замена за Карлобаг – Карловац; да је то тај реметилачки фактор?

- И људи у Србији и РС желе то. И то ће се догодити за 20-30 година. И то знам и ја и ви и сви то знају. И шта је страшно што кажемо да ћемо сачекати ту реалност и у међувремену одржавати најбоље могуће односе.

Реалност Космета?

- Мислим да је Коштуница био у праву да је требало поднети тужбе против држава које су признале назависност. Али, када нису, због великог притиска, онда ни овакве иницијативе да Међународни суд правде оцени проглашење независности нису лоше. Ако добијемо могућност да се тај суд изјасни, имамо у рукама неко оруђе, да поново разговарамо са неким. Јер без тога немамо ништа. Брине ме што ће Македонија и Црна Гора ове недеље да признају Косово јер Америка показује своју силу у региону.

Како СНС види решење проблема Космета?

- Није добро што је Тадићу излетало оно са поделом. Не можете да кршите Устав. Требало је обезбеђивати услове да свуда где су Срби у већини на Космету државни органи раде тамо.

Не раде од 1999. године. Био је СРС у праву када је тада рекао да је то капитулација, што ће рећи и губитак територије?

- Био је то губитак суверенитета над територијом. А државу чине народ, територија и суверена власт. Од 1999. имали смо део Космета под контролом, мали део народа и мало суверене власти... Сада је још лошије. Али морамо дипломатским средствима да се боримо да Србија буде на Космету.

Дакле, неки нови разговори?

- Свакако. И мислим да нама време иде наруку. Одлагање признања иде нам наруку. За десет година бићемо у бољој позицији иако ће Американци све притискати, нарочито у окружењу, да признају независност Космета.

У оном Шешељевом саопштењу оптужени сте да сте се продали, како пише, “олигарсима Мишковићу и Беку”?

- То су глупости. Не памтим када сам се видео са њима. Па они су донели победу жуто-црвеној коалицији.

Али Николић каже да је добијао паре од њих?

- Он је признао. Али не питате жуте колико су узели пара од њих. А СРС је добио мрвице. И сада је Тома крив што је признао, што није лажов.

Сећате се када сте демантовали Николића да идете заједно код Мишковића. Ограђивали сте се од тога, ваљда сте у томе видели неки проблем?

- Не бих починио било које кривично дело и да сам се видео са њим. Знам све људе у овом граду. С Пецонијем сам се тукао пре 30 година. Како да кажем да не знам ко је Пецони.

СРС ће инсистирати на односу Николића и вас са олигарсима?

- Важно је знати све и разговарати са свима, нарочито са неким ко има 30.000 запослених и нарочито када си на власти. Али је питање да ли је он тебе купио, да ли си му изгласао неки закон, неку уредбу, да ли си му дао Луку Београд или ниси дао, а видим да им враћају Луку и да о томе нико ништа не пише.

Ако неко мисли да Томи и мени било ко може да наметне нешто – греши.

Ево вам цитати са Централне отаџбинске управе: “Не могу да објашњавам како Тома сваке недеље вози други ауто, одакле му два стана, одакле кућа у Бајчетини.” Па: “Ако завршимо овај посао у Швајцарској, обезбедићемо странку на дуже време.” Па: “Тома је тражио да не нападамо Жарка Зечевића и Милију Бабовића.” Па: “Вучић је тражио да не нападамо тајкуне јер не знамо који нас финансирају”?

- Рекао сам да не говоре глупости, да не трпају у исти кош Бају (Радомир Живанић) и Милију (Бабовића) јер су у сукобу. А у животу нисам ни чуо ни видео ни једног.

Коначно, у оном Шешељевом писму се оптужује Николић за неку врсту сарадње са Демократском странком, а сада се говори да цепање радикала учвршћује власт ДС?

- Глупости, СНС је најозбиљнији противник ДС и једини који може да је победи. Не још, али за годину, годину и по може да је победи. Знате, такође, да нећемо бити потрчко ни Тадићу ни било коме другом.

Шта значи Николићева реченица “Зашто само Тадића држимо на нишану?”?

- Зашто само нападамо њега, што да не говоримо и о другима. Тадић ће бити наша мета број један, али говорићемо и о свим другим политичким актерима.

Говорите о режиму Тадић – Дачић а знате да је СПС на 3 одсто. И кажете да су Млађан Динкић и Чедомир Јовановић “пришипетље”. Остајете при тој изјави?

- Не потцењујем утицај Динкића и Јовановића, али мислим да природно припадају блоку око ДС. То је била намера. Био бих глуп када бих потцењивао утицај Млађана Динкића. Наш је посао да се покажемо као најбоља алтернатива њима и у економском програму.

И даље верујете да ће избори бити између априла и октобра наредне године?

- Да.


Драган Бујошевић