Držanje Vojislava Šešelja u pritvoru jedanaest godina bez presude je apsolutni skandal

Nedavno održani lokalni izbori na Voždovcu pokazala su dva velika iznenađenja javnosti. Jedno se delom naslućivalo, mada ne u tom obimu – apsolutna pobeda SNS. Drugo veliko iznenađenje, o kojem se i dalje dosta govori, jeste uspeh koji je postigla SDP Srbije Rasima Ljajića, koja je uz DS, SPS i DSS jedina uspela da pređe cenzus. Tako se jedna partija, koja do sada nije bila posebno etablirana u javnosti, probila u žižu i pokazala kao novi potencijalno bitan faktor na sceni u Srbiji. Koji su razlozi uspeha, kakvi su dalji planovi i izazovi, da li nam predstoje vanredni izbori, ko će sa kim, kao i da li ima šanse da se ponovo scenario iz 2012, kada je sa DS-om išao u predizbornu koaliciju a sa SNS-om ušao u Vladu, u intervjuu za Novu srpsku političku misao govori Rasim Ljajić, lider SDP Srbija i ministar u aktuelnoj srpskoj Vladi.

Nova srpska politička misao: Mnogi su bili iznenađeni rezultatima koje je SDP Srbije postigao na Voždovcu. Da li su rezultati iznenadili Vas?

Rasim Ljajić: Da nismo očekivali prolaz ne bi ni učestvovali. Sa druge strane, da smo bili sigurni – nismo. Uložili smo veliki trud. Praktično smo od prvog juna počeli sa vrlo intenzivnom kampanjom na Voždovcu. Želja nam je bila da pokažemo da mi kao stranka postojimo jer nas istraživači ne prepoznaju.

NSPM: Zbog čega vas istraživači ne prepoznaju? Ipak, Vi ste u javnosti poznati jer ste dugo godina prisutni?!

R.Lj: Nema nas nigde. Ima jedna velika agencija koja navodi 20 ličnosti za ocenu rejtinga, a mene tu nema nigde. Možda je to i za nas bio glavni motiv da na Voždovcu pokažemo da mi kao stranka rastemo. Na svim izborima na kojima smo učestvovali samostalno prešli smo cenzus. Pritom, to su bili vrlo nezahvalni tereni – Negotin, Kosovska Mitrovica, Kosijerić i, evo, nedavno na Voždovcu. Uspeh na Voždovcu nam predstavlja ogroman podstrek. Posebno bih naglasio da je to pobeda organizacije jer smo imali vrlo kulturnu i civilizovanu kampanju uz učešće velikog broja ljudi kojima, pritom, nismo plaćali ni dinar već su to radili svojom voljom.

NSPM: Da li time hoćete da kažete da ono što SDP odvaja od drugih jeste organizacija, te da niste isključivo stranka koja zavisi samo od lidera?!

R.Lj: Objektivno, stranka je do sada bila prepoznatljiva po meni. Jedan od razloga iz kojeg smo išli samostalno na izbore na Voždovcu jeste zato što smatramo da liderska stranka dugoročno ne može da postoji ako iza nje ne postoji jaka organizacija. Mi smo na putu da tu organizaciju stvorimo, uz sve teškoće, pre svega finansijske. To je ogroman kapital koji se ovim izborina na Voždovcu pokazao da imamo.

Ima jedna velika agencija koja navodi 20 ličnosti za ocenu rejtinga, a mene tu nema nigde. Možda je to i za nas bio glavni motiv da na Voždovcu pokažemo da mi kao stranka rastemo. Na svim izborima na kojima smo učestvovali samostalno prešli smo cenzus. Pritom, to su bili vrlo nezahvalni tereni – Negotin, Kosovska Mitrovica, Kosijerić i, evo, nedavno na Voždovcu.

NSPM: Postojala su određena osporavanja izbornog uspeha SDP-a na Voždovcu. Bilo je reči o kupovini glasova...

R.Lj: Ti kritičari ne mogu da veruju da smo mi prošli cenzus, pa su se setili „genijalne ideje“ da smo mi kupovali glasove. Pa svako ko je ikada učestvovao na izborima zna da je to nemoguća misija. Teoretski, vi možete da kupite 10-20 glasova, ali šest odsto – to je nemoguće! Za to trebaju i velike pare i velika organizacija. Zapravo, iza toga se krije nešto drugo.

NSPM: Šta?

R.Lj: Svi ti koji nas tajno negde optužuju da smo kupovali glasove na Voždovcu, a zna se ko su oni, imaju sledeći problem: oni ne mogu da veruju da birači u Srbiji mogu da glasaju za nekog ko nije pripadnik većinskog naroda. Njima je zato čudno kako mi dobijamo u Kosijeriću, begoraskoj opštini Voždovac... E, pošto nije društveno prihvatljivo da javno kažu kako je neko mogao da glasa za nekog ko nije Srbin, onda je lakše reći da smo kupili glasove.

NSPM: Rekli ste da ste na nekoliko „nezgodnih terena“ uspeli samostalno da pređete cenzus na lokalnim izborima. Da li ste možda razmišljali kada bi mogli samostalno da idete na parlamentarne izbore?

R.Lj: Da budem pošten – mi nemamo pare za parlamentarne izbore. Treba pokriti celu Srbiju a to u ovom trenutku nije realno. Takođe, mislim da još uvek nemamo cenzus, ali da smo blizu njega – to svakako jeste. U to sam uveren.

NSPM: Koliko procenjujete da realno imate?

R.Lj: Nemamo ni deseti deo manje od četiri procenta. U to sam više nego siguran! Ja sam potpuno realan čovek i ne želim da uspeh na Voždovcu bude razlog za neku nerealnu euforiju. Mi smo i prognozirali da ćemo dobiti oko šest odsto. Naravno, mi smo u bazi imali mnogo više sigurnih glasova nego što smo dobili, ali i to govori o potencijalu koji postoji jer mnogi nisu izašli zbog lošeg vremena.

NSPM: Videli smo da na svim lokalnim izborima do sada SNS ruši sve pred sobom. Sa druge strane, ni izlaznost na izborima nije bila naročito visoka – Voždovac, Zemun... Da li Vam se čini da će izlaznost biti sve manja, pošto je u ovom trenutku evidentno da jedna stranka ima ogromnu podršku koja je verovatno veća i od svih ostalih stranaka zajedno?!

R.Lj: To je jedan od faktora – da je jedna stranka odskočila a da su druge stranke u autsajderskom položaju. Sa druge strane, u beogradskim opštinama uvek imate manju izlaznost nego u unutrašnjosti. U Kosijeriću je izašlo preko 70 odsto ljudi. Razlog tome jeste što izbori u manjim sredinama obično predstavljaju veliki događaj. Izlaznost ne može biti razlog za osporavanje rezultata izbora jer su svi igrali na istom terenu.

NSPM: Da li je uspeh SDP-a na Voždovcu, ali i drugde gde ste sami prošli cenzus, to što su ljudi zasićeni drugim strankama?!

R.Lj: Stvarno mislim da je na Voždovcu pobedila naša dobra organizacija jer je na tome radio ceo gradski odbor. Sve je funkcionisalo besprekorno i mnogo smo truda uložili.

NSPM: A koliko ste para uložili u kampanju na Voždovcu?

R.Lj: Stvarno ne znam. Ali, mi ćemo među prvima predati izveštaj o utrošenim sredstvima. Sve što smo potrošili, svaki dinar, biće evidentiran. U početku kampanje smo naglasili da želimo iz ovoga da izađemo potpuno čisti i da to bude praksa za sve stranke, na svim izborima.

NSPM: Najavili ste da ćete za izbore u Beogradu razgovarati sa tri potencijalna partnera, ali ste odbili da kažete o kome je reč.

R.Lj: Neću ni sada reći.

NSPM: A koji će biti kriterijumi na temelju kojih ćete odlučivati o koalicionim partnerima?!

R.Lj: Ti kriterijumi su: bliskost stranaka, međusobni odnos i pozicija u koaliciji. Ako se sa nekom strankom napadate, ne možete preko noći reći da je sve u redu i nikom ništa. Ukoliko budemo išli u koalicije to će biti iz razloga zato što hoćemo da budemo vidljivi aktivnim učešćem i radom u kampanji. Mi ne želimo da parazitiramo na telu bilo koga. Dakle, ne želim da nam iko pokloni neki mandat, već da to zaslužimo.

NSPM: Građani će se ipak setiti da ste na prošlim parlamentarnim izborima išli sa DS-om u kampanju, a da ste u vlast ušli sa SNS-om. Reč je o dva potpuno konfrontirana tima.

R.Lj: I tada sam rekao, to ću reći i sada i za 10 godina: za mene je to moralno najproblematičnija odluka koju sam doneo u proteklih dvadeset i nešto godina, koliko se bavim politikom. Iskreno, imam gorak ukus zbog toga. Premda, pokazalo se da je u političkom smislu ta odluka za stranku bila dobra. Jer, šta bi mi danas radili ako se DS i druge opozicione stranke bore sa problemom nesnalaženja u jednom novom ambijentu, šta bi tek jedna mala novonastala stranka kakva je SDP Srbije mogla da uradi?! Mi bismo nestali.

Dakle, politički je ta odluka bila potpuno opravdana i aktuelni rast našeg uticaja to potvrđuje. Ali, moralno tu odluku nikada ne mogu da opravdam.

NSPM: Da li to znači da je ključni kriterijum za donošenje odluke taj – kako da opstane stranka?!

R.Lj: To je sasvim sigurno jedan od kriterijuma.

NSPM: A da li je i ključni?

R.Lj: Ne mogu da kažem da je ključni.

Svi ti koji nas tajno negde optužuju da smo kupovali glasove na Voždovcu, a zna se ko su oni, imaju sledeći problem: oni ne mogu da veruju da birači u Srbiji mogu da glasaju za nekog ko nije pripadnik većinskog naroda. 

NSPM: To nije ono što Vas je prelomilo da idete sa SNS-om?!

R.Lj: Ono što jeste tada prelomilo stranku jeste predviđanje da jedna mlada mala stranka teško da može opstati u uslovima kada, iskren da budem – ni ja sam nisam poznavao dobro sve ljude koje smo imali u poslaničkim klupama iz sopstvene stranke!? Da smo ostali u opoziciji, verovatno bi se desilo da nas polovina tih ljudi napusti.

NSPM: Pošto SDPS ide uzlaznom linijom, da li onda verujete da ćete posle narednih izbora, verovatno parlamentarnih, uspeti da se u potpunosti legitimišete i da ne zavisite više samo od koalicija?

R.Lj: Mislim da nam je potreban još jedan izborni ciklus da bi stranka stala na noge i da bi onda mogla da računa i na samostalni nastup na jednom od sledećih izbora. Potreban nam je još jedan ciklus da se stranka kadrovski i organizaciono ojača.

NSPM: Protklih godina svedoci smo pojave političara koji nisu direktno iz Beograda iznikli već u unutrašnjosti Srbije. Tu ste pre svega Vi, Dragan Marković Palma i Velimir Ilić, ali i Veroljub Stevanović i drugi. Da li Vam se čini mogućim da se u pesrpektivi na sceni pojavi stranka ili koalicija koja nije nastala ili se razvila u Beogradu i to mimo partnerstva sa nekom tradicionalno velikom i etabliranom strankom?

R.Lj: To je neminovno. Ovakvo stanje je neodrživo i zato smo mi tražili da se uvede stepenasti izborni cenzus kako stranke ne bi preko tuđih leđa dobijale mandat i postale parlamentarne a nemaju nikakvu težinu za to. Sve male partije, uključujući i moju, moraće da prođu taj put transformacije.

Što se moje stranke tiče – mi više nismo regionalna stranka i izašli smo iz tih okvira. Mislim da regionalne stranke nemaju budućnost. Ja sam pre četiri godine iz toga izašao jer nama predstoji proces konsolidovanja i ukrupnjavanja političke scene. Ko ne deluje na nacionalnom nivou teško da može da računa na neku ozbiljniju ulogu. Ja mislim da je to put i za sve druge. I Palma je izašaoo iz tih okvira.

NSPM: Prema Vašim saznanjima, da li će biti izbora u martu, kako svi najavljuju?!

R.Lj: Kao i većina ljudi pratim šta se dešava. Mi se za izbore pripremamo, ali od nas ne zavisi kada će oni biti.

NSPM: Povodom dileme SNS oko toga da li da se ide na prevremene izbore ili ne, izjavili ste da „ne bi voleli da ste u njihovoj koži“. Šta fali biti u koži SNS danas, kada je o izborima reč?!

R.Lj: I jedna o druga odluka – da se ide ili ne ide na izbore – nose ogroman rizik.

NSPM: Ali šta Vučić može da izgubi sada?

R.Lj: Sasvim sigurno je da može da ide na izbore i dobije blizu ili tačno 50 odsto. Time on preuzima svu odgovornost u situaciji koja nije uopšte lagodna. U kriznim vremenima ja bih uvek pribegavao sistemu podeljene odgovornosti. Dakle, da i drugi akteri budu uključeni. Sa druge strane, ta odluka je rizik zato što to znači da ekonomski život staje od šest meseci do godinu dana.

U ovom trenutku SDP na nivou Srbije ima četiri procenta. Nemamo ni deseti deo manje od četiri procenta. U to sam više nego siguran!

NSPM: Jeste li Vi za to da se uskoro održe izbori, ili protiv?

R.Lj: Sa pozicije naše stranke nama bi odgovaralo da bude izbora, jer smo u fazi rasta. Ali, ne kažem da je to idealno rešenje za zemlju.

NSPM: U analizama ko bi mogao da čini neku novu vladu posle eventualnih izbora, pominje se da bi najrealnije bilo da u nju uđu SNS, manjine i Vaša partija?!

R.Lj: Matematički, to će biti dovoljno. Po ovome što mogu da vidim, SNS bi uključio i druge partnere čak i ako ne budu potrebni.

NSPM: Ako ne idete sa SNS-om u predizbornu koaliciju, a SNS-u niko od drugih velikih igrača verovatno neće biti potreban, ne znači li to da biste Vi i Vaša stranka došli opet u istu poziciju kao 2012 – da sa jednom partijom idete na izbore, a sa drugom u vlast?!

R.Lj: To je nemoguće! Jednom sam teška srca to uradio. Ako bismo to ponovili onda bismo mi završili političku karijeru. Dakle – s kim idemo u koaliciju, sa njime delimo postizbornu sudbinu.

NSPM: Na prošlim izborima pričali ste da nećete biti ministar. Da li o tome razmišljate i sada, pred moguće skore vanredne izbore?!

R.Lj: Svi znaju da zaista nisam ni sad hteo da budem ministar, ali su me uslovili jer mene poznaju. Rekli su mi: „ili imamo dogovor sa tobom u vladi, ili nemamo dogovor“. Ja sam imao rešenje za svako mesto, ali nisu prihvatili. Ali o tome sada ne razmišljam.

NSPM: Vi ste i predsednik Nacionalnog saveta za saradnju sa Haškim tribunalom, šta mislite o slučaju Vojislava Šešelja i najnovijim spekulacijama o njegovom zdravstvenom stanju?

R.Lj: Slučaj Vojislava Šešelja ima medicinsko-humanitarni i pravno-politički aspekt. Što se tiče prvog, on je izričito zabranio da se govori o njegovom zdravstvenom stanju, i mi to poštujemo. A što se tiče drugog, nema sumnje da je držanje u pritvoru skoro jedanaest godina bez presude skandal svetskih razmera i to ističem svaki put pri susretu sa zvaničnicima Tribunala i drugih međunarodnih institucija. U svakom slučaju, mi smo spremni da damo Tribunalu garancije za puštanje Vojislava Šešelja na privremenu slobodu, ali po pravilima Tribunala to bi on lično morao da zatraži. U protivnom su nam ruke vezane.

O sopstvenom imidžu u javnosti

NSPM: Kako Vi vidite Vaš politički imidž i SDP-a? Sigurno ste o tome razgovarali i sa stratezima u kampanji i samostalno analizirali...

R.Lj: Nezgodno mi je da o sebi govorim, ali u svakom slučaju mislim da mi imamo političku budućnost. Dugo sam u ovom poslu i nemam nikakvih tajni. Sve što se tiče politike prešao sam više puta. Radio sam bukvalno najteže poslove u ovoj zemlji koji sigurno ne donose političku dobit. Iz svake situacije sam uspeo da izađem sa što manje ogrebotina. Nisam se plašio bilo kog izazova. Takođe, uvek nastojim da ne vređam ljude, već da budem pristojan. Nastojim da pokažem da se normalnost u Srbiji ipak isplati. Doduše, vrlo retko – to moram da priznam. Ali, na duge staze – verujem da se to isplati.

Na izbore u Beogradu – samostalno?!

NSPM: Da li bi Beograd bio veliki finansijski zalogaj za SDP Srbije pa biste morali u predizbornu koaliciju, ili ne?!

R.Lj: Veliki zalogaj jeste, ipak, razmišljamo o tome da u Beogradu samostalno izađemo na izbore. Sve zavisi da li će biti spojeni parlamentarni i beogradski izbori. Ako budu spojeni, u Beogradu ćemo ići u koaliciju koja je istovetna onoj na republičkom nivou. Da idemo u Beogradu sa jednima, a u republici sa drugima bilo bi potpuno besmisleno. Sve zavisi od toga kakva će biti odluka SNS – da li se istovremeno ide i na parlamentarne i na beogradske izbore.

Što se moje stranke tiče – mi više nismo regionalna stranka i izašli smo iz tih okvira. Mislim da regionalne stranke nemaju budućnost. Ja sam pre četiri godine iz toga izašao jer nama predstoji proces konsolidovanja i ukrupnjavanja političke scene.

Zukorlić izgubio podršku svih, njegovo povlačenje sa čela Mešihata trik

NSPM: Kako komentarišete najavu muftije Zukorlića da se povuče sa čela Mešihata Islamske zajednice u Srbiji? Da li to vidite kao stvaranje prostora njegovo veće okretanje ka bavljenju politikom, ili?

R.Lj: On je odavno u politici. On nema šta da skida mantiju. Od pre dve godine on je i formalno u politici. Muftijino povlačenje je trik zato što zna da ne može da opstane. Njegovo povlačenje traže svi: nema podršku unutar islamske zajednice, nema podršku Sarajeva odakle je preko Cerića crpio glavnu snagu, nema podršku Turske, dakle nema nikoga. I on sad, da bi taj pritisak smanjio, kaže da se dobrovoljno povlači a sve sa ciljem da postavi nekog svog čoveka preko koga će rukovoditi islamskom zajednicom.

NSPM: Proteklih dana u lokalnim medijima u Raškoj oblasti bilo je dosta napada na Vas.

R.Lj: U životu nemam saobraćajni prekršaj! Oni su na lokalne medije doveli čoveka koji je kidnapovao dete, čoveka koji je okoreli kriminalac, i dali mu petsto evra da sat vremena priča to što je pričao. Tužilaštvo je danas završilo istragu i pokazalo se da su svi ti navodi, od prve do poslednje rečenice koju je izgovorio taj čovek, potpuna neistina. Sada se traži ko je to organizvao. Zna se – iza toga stoji Zukorlić. Jer, da nije bilo mene, on bi zagospodario Sandžakom. Ljudima bi uzimao imovinu, žene, sve! Na divlje živi i poseduje! I logično je da je on odabrao metu koja mu je prepreka da on postane duhovni i politički vođa svih muslimana, i zato smo mu mi meta.

(Razgovarao: Milan Dinić)