Ивица Дачић: Црвена линија је напад на Србе на Косову, манастире, енклаве

Београд – Треба тражити спој странака које ће направити одговорну и ефикасну власт, која би могла да пронађе компромис са Европом, каже заменик премијера Ивица Дачић.

Он каже да то треба да буде под паролом - "Европа колико год је то могуће", а не "Европа по сваку цену".

Кад је о Косову реч, мислим да ми треба да дефинишемо шта је то што ми бранимо и што хоћемо. И онда то бранимо до краја.

Када сам говорио да Србија не треба да говори да неће да ратује, то је била порука за Тачија да нисмо подигли белу заставу и да он нема одрешене руке. 

Ивица Дачић признаје да му је мука од приче о Косову и ЕУ, а не крије да су га поједини полицајци изнервирали одлуком да штрајкују. Зато је издао необичан налог полицији : да се извини Београђанима због колапса који су проузроковали прошлонедељним штрајком. Синдикалци га нису одмах послушали, али су нам дали идеју да лидера социјалиста у интервјуу за Недељник питамо коме ће се он извинити због својих поступака у 2011. године, у свом министарском и политичком деловању? 

"Синдикалци су сами рекли да ће извинити, јер је чињеница да је њихов протест изашао из најављеног оквира и створио беспотребну одбојност грађана. Ако тражимо од грађана да се поштују нека правила, онда и сами то морамо да радимо. Ја не видим никакав проблем у томе што сам тражио извињење. Међутим, у Србији је појам извињења мистериозна категорија, нека врста маније: или се извињавамо свима редом или се не извињавамо чак ни онима којима би требало. Не постоји та култура да се извинимо ако схватимо да смо погрешили или да је неко други био у праву."

Коме бисте се ви извинили? 

-Ја немам коме лично да се извињавам, мени су многи дужни извињење. Кад је реч о партији чији сам председник сматрам да треба да сагледамо све оно што је било пре 2000. године, извучемо поуке како се то више никада не би поновило. У том смислу могли бисмо да се извинимо грађанима због проблема који су настајали у то време, због којих смо можда делом били криви ми, делом општа ситуација у којој смо се тада налазили. Нарочито је видљивије када погледате да су ти проблеми 11 година после 5. октобра готово исти па чак и већи.... А грешке може да исправља само онај ко је свестан својих грешака. Онај ко није свестан својих грешака, од њега нема ни користи. 

А чије извињење ви чекате? 

-Требало би многи да ми се извине због тога што су свашта причали о мени, а ја им нисам одговарао. И из моје странке и ван ње. Огроман број људи у партији је био против коалиције са ДС-ом. А сви ти људи су прихватили функције у овој Влади. Многи ван СПС -а, који су и сада у власти и у опозицији говорили су да ћемо да пропаднемо, стварали су нам атмосферу линча после 2000. године, говорили су да никада неће бити са нама у власти. Онда је у странци била атмосфера да неће ни са ким из ДОС-а. Па је онда постао прихватљив Коштуница, али ДС никако... Са друге стране, слушао сам од функционера других странака да им нисмо потребни, да ће сами направити владу. Од Шешеља, Николића и Коштунице сам слушао да им нисмо потребни, али да ће нас узети. Као да нама треба старатељство. Чак нису имали времена са мном да разговарају пре прошлих избора. Ја сам долазио на састанак код њих, нису имали времена за то, да би ме одмах у ноћи после избора, у недељу увече звали да се у понедељак направи влада. Тад ја нисам имао времена за њих. Сада упозоравам многе да пазе како се понашају јер од тога какви су према нама ће зависити какви ћемо ми бити према њима. 

Знате ли већ коме се нећете јавити 7. маја? 

-Био сам јасан и прецизан. А после свега и свестан: у политици и послу волеће вас онолико колико сте им потребни. 

Где радимо интервју крајем 2012: овде у МУП-у, премијерском кабинету у Немањиној или у канцеларији лидера опозиције у СПС? 

-Све су варијанте могуће. Понекад се питам како би ми било лепо да сам у опозицији као што сам био осам година, али ситуација је таква да ће и овога пута после парламентарних избора опет на неки начин наша коалиција СПС-ПУПС-ЈС одлучивати ко ће у ствари да влада. Једино неће бити тако уколико се ДС и СНС договоре, иако тврде да неће. Чујем и идеје да СНС, ДС и СПС заједно треба да формирају владу. А што бисмо ми онда са њима? Љубав у троје се увек завршава тешко. У сваком случају по истраживањима наша коалиција готово увек има изнад 10 одсто што нас доводи у позицију важног фактора приликом формирања власти. 

Да ли је тачно да сте се договорили са Тадићем да уколико освојите 15 посто гласова добијете премијерску функцију? 

-Нисмо на ту тему разговарали. Ја сам се и прошли пут са Тадићем договорио да ја будем премијер, а хвала Богу то нисам постао зато што је Динкић мислио да то место њему припада, јер је Г17 имао већи број посланика од СПС-а. Сад сам му захвалан, јер у време економске кризе све је лакше него бити премијер. Ја сам сада заменик премијера и министар полиције. Тешко да могу, ако учествујемо опет у власти, бити мање од овога. Или премијер, или исто... 

Колико је реална комбинација Ивица Дачић премијер, а Милорад Вељовић министар полиције? 

- Што да не?! Само расподела министарских места је страначка ствар, тако да све зависи која партија ће добити то место. Наравно, министарско место је другачије од директорске функције професионалног полицајца и подразумева активно учешће у извршној власти. 

Која влада би за Вас била идеална? 

- Она у којој би СПС имао већину. То би била јединствена влада са сигурном руком која је води и она би могла да нађе заједнички језик са многим политичким факторима. Немогуће је да било која партија освоји апсолутну већину. Зато треба тражити спој странака које ће направити одговорну и ефикасну власт, која би могла да пронађе компромис са Европом, али под паролом - "Европа колико год је то могуће", а не "Европа по сваку цену". Дакле, колико нам је корисно... И да будемо присутни тамо где је наш национални државни интерес у питању као што је Косово, али не само Косово, већ више од милион Срба у Републици Српској. 

У последњем интервјуу Пресу, рекли сте да је Вучић отписан као градоначелник јер се одрекао сарадње са СПС? Је ли било неких његових реакција? 

-Ја немам комуникацију с њим тако да не знам...Из јавних реакција Вучића не можете да закључите да ли је стално љут на мене или повремено. Докле год је Вучић тај који се нешто пита у СНС-у та коалиција социјалиста и напредњака није изгледна. Вучић очигледно има циљ разградњу сваких могућих односа између СНС-а и СПС-а. 

Мислите да вас Вучић гура у све јачи загрљај Тадићу? 

-Ако он тако изјављује о нама не знам шта су му крајње намере. То је више питање за Тому Николића. А што се мене тиче, ја немам никакве амбиције нити да помогнем Тадићу, нити да помогнем Николићу. Немам никакве амбиције ни да сада мерим свој утицај колико је потребно да бих некога довео на власт. Нама је битно да остваримо добар резултат. Нормално је да ми имамо добре односе са нашим коалиционим партнером Тадићем и ДС-ом и нормално је да уколико буде могуће, уколико постоји довољан број посланика да ће то бити за нас најприхватљивија опција за формирање следеће власти. 

Функционери УРС-а ударају оштро по вама на интернету. Очекујете ли озбиљан политички сукоб у кампањи? 

-Чуо сам за неке прозивке на конто тога што ја често певам. А шта Млађан Динкић ради? И свира и пева. Не видим разлог зашто то да раде. Нема потребе да се ми сукобљавамо са УРС-ом, јер немамо заједничко бирачко тело, као ни симпатије, ни антипатије. 

Могуће је да то раде због истраге која се води против једног од потпредседника те странке? 

-Истраге воде полиција и тужилаштво и ту нема политизације и трговине. 

Спекулише се да би Чедомир Јовановић могао да буде додатак СПС и ДС у будућој влади? 

-Ко год био додатак то ме не занима. Битно је да није главни састојак. 

Да ли то значи да би могла да се обнови сарадња и са ДСС-ом? 

-Немам проблем са тим ко је додатак. Битно је ко је главни састојак те владе, а то значи каква се политика води. У садашњој влади имамо такве зачине који како се приближавају избори испољавају све интезивније мирисе, кваре ону арому око које смо се окупили... 

На кога мислите?СПО? 

-Рецимо. Видимо политички заокрет, искакање из коалиције, промену косовске политике... 

Критиковани сте да често мењате став о Косову. Од поделе, разграничења, независности, до рата за Косово. Која је заправо ваша косовска политика? 

-Не знам да ли ти људи уопште разумеју политички језик. Ја се трудим да говорим обичним српским језиком и кажем јасно да сматрам да Србија треба да се заложи за разграничење, односно да Срби који живе на Косову имају посебан статус од нечега што се зове независна држава Косово. Мислим да је нереално да Србија захтева да цело Косово буде део Србије. Исто тако мислим да Срби никада неће да прихвате да буду део независне државе Косово. Стога треба уважити реалност која постоји на терену. А тамо су се линије саме нацртале. То значи, разграничење је најбоље решење које је у интересу и Срба и Албанаца. То решење није у интересу оних држава које су признале независност, јер се тиме руши њихов концепт, неповредивост граница Косова, а заборављају притом да су повредили границе Србије. За нас није црвена линија жеља да се вратимо у Призрен или у Ђаковицу. Црвена линија значи напад на Србе на Косову, напад на север Косова, напад на наше манастире, на енклаве... 

И шта Ви или Србија може у случају тих напада? Да телефонира Кфор-у и Еулекс-у или да пуцате? 

-Поставља се следеће питање. Да ли, чак и ако ми ништа не можемо, то треба унапред свима да кажемо. Када сам говорио да Србија не треба да говори да неће да ратује, то је била порука за Тачија да нисмо подигли белу заставу и да он нема одрешене руке. Није питање да ли ће Србија да води рат, да ли ће да објави рат, да ли може или не може... Ја говорим о томе да ће се ситуација на терену искомпликовати. Питање је велико да ли су Срби у Крајини или у Босни хтели да дође до рата или их је ситуација довела до тога после разних догађања као што је онај на оној чувеној свадби у Сарајеву или на Плитвичким језерима. Ми не смемо да дозволимо да се лавина закотрља. Ја то своје мишљење уопште не мењам. Ја се залажем за такву поделу или разграничење и сматрам да је у нашем интересу да се то деси што пре. Јер, ако даље будемо водили овакву политику "ми нећемо", остаћемо и без тога. Питање колико је и сада то могуће зато што међународна заједница сматра да је то питање већ решено. Зато ја мислим да ми треба да дефинишемо шта је то што ми бранимо и што хоћемо. И онда то бранимо до краја. 

Шта вам каже Тадић кад јавно говорите о разграничењу? 

-Он ми је замерио што сам то говорио, али ја његову позицију разумем. Он је у обавези као председник Републике да води једну општу политику. Али, ми не можемо да живимо у ситуацији да нико не сме нешто да предлаже. Кад неко каже: "Косово је Србија" или "ЕУ не тражи да признамо Косово", ми ту у ствари имамо посла са неким бајкама и полуистинама. Када некоме из међународне заједнице кажете да је цело Косово део Србије сви мисле да сте ви то рекли само ради реда да испуните своју обавезу према Уставу Србије. Онда неки кажу Србија не треба да призна, али треба да поштује територијални интегритет Косова. Као да неко нас сматра идиотима, да ми не разликујемо оно што сам ја рекао народским језиком - није шија него врат. И зато сам ја за то да отворено разговарамо, па нека нам Европа отворено каже шта хоће од нас. Шта год то било. 

Мислите да неко из ЕУ заиста хоће да прича са нама на ту тему? 

-Мислим да и код нас и код Европе постоји један факат, уморни смо једни од других. Причам отворено. Грађани Србије су више уморни приче о ЕУ која је постала сад нека нова религија или алиби за све што се дешава, а с друге стране и сама ЕУ је уморна више од Балкана и од ових наших свађа, несугласица око неких ситних питања. Морамо да разумемо Ангелу Меркел. Зашто? Зато што ми заборављамо једну ствар, да 70 посто грађана Немачке је против проширења ЕУ. Заборављамо да су грађани Немачке против тога, да они издвајају толике паре да они спасавају Грчку или не знам коју економију. 

Да ли око Косова треба преговарати са Хашимом Тачијем? Да ли бисте сели за сто са њим? 

-О Косову треба и једино је сврисходно причати са САД. Ја сам то рекао и Американцима - људи хајде да дефинишемо шта је наш заједнички интерес. Немогуће је да су вам Албанци већи пријатељи од Срба. Да не причамо бајке више. Запад мисли да Србија игра неку игру а да у суштини жели да се окрене Русији. А Русија сматра да ми у ствари њих само поштујемо због Косова, а да желимо да уђемо у НАТО. И онда нико у ствари неће да залегне за нас. 

А како би то залагање требало да изгледа? 

-Ако смо уз Русију онда Путин или Медведев има и право, али има и неку људску обавезу да са Меркеловом осим гаса поразговара и о српским интересима. Или, ако је у питању Америка, ако ми имамо неки заједнички интерес са њима да и она онда мало погура... Ја сам читао неки извештај о томе да постоји одређено мишљење да је Европска заједница престрога према Србији. Кад се то мисли у Америци можете да замислите како је то заиста један реалан однос. Оно што је са нама учињено око кандидатуре, то није урађено ниједној другој земљи. Ја постављам питање ко је крив што је наклоност грађана према ЕУ,11 година после "петог октобра", мања од 50 посто. 

Ко је крив за Косово - Тито, Милошевић, Коштуница? 

-Веровали или не, по свим истраживањима, садашњу власт грађани највише криве за Косово. Зато што народ брзо заборавља. На другом месту је Милошевић са дупло мање процената. Вековима тражимо кривце, а ниједна српска власт није крива за то, већ албански сепаратизам. 

Да ли сте се покајали што сте левичарки дух и 11 синдиката допустили у тако високо ризичном систему као што је МУП? 

-Синдикално организовање је уређено законом. За време претходних министара то није могло да се деси јер тај систем не може да функционише на овакав начин. Не може се дозволити било каква анархија. Требало је другачије. Не спорим борбу за права запослених, али једноставно мора да се зна ко је ко, шта се може, шта не..[трајк у униформама не би био проблем да се све догодило како су најавили. ^уле су се идеје о упаду у владу, блокади Газеле. Ја сам њима рекао - немојте да се играте и дао сам јасну поруку. 

Ко су најбољи полицајци 2011. године? 

-Генерално сам задовољан радом овог МУП не зато што сам субјективан, него зато што по свим тим анкетама и резултатима истраживања јавног мњења одлично стојимо. Ако криминал није више на листи замерки грађана, значи да смо добро, пре свега криминалистичка полиција, у сарадњи са другим управама, одрадили посао. Сад је корупција перципирана и на тој борби цела држава мора више да ради. 

У случајеве високе корупције увек су умешани државни партијски и државни функционери. Мислите да су у случају вакцина, Колубара и сличним полицајци могли бескомпромисно да раде и до краја, онако како знају и умеју? Нико у то не верује... 

-Полиција може да ради тај посао. Мени се нико није жалио на то да неко врши притисак. Комуникација између Тужилаштва и полиције је редовна, ^есте су замерке. Полиција мисли да тужилаштва не поступају најбоље по њиховим пријавама, с друге стране тужилаштво веома често и судови имају примедбе на пријаве које прави полиција. 

Замерено Вам је да не браните довољно полицијску страну, већ се трудите да се не замерите никоме? 

-Ја браним полицију, али браним и грађане од евентуалних грешака полиције, јер штету после плаћамо сви. Нико од полицајаца није дошао код мене да каже да је неко из политике или правосуђа вршио притисак, а врата су отворена, 

Можда се плаше да ће из криминалистичке полиције бити пребачени пребацује у граничну полицију или ватрогасце? 

-Само нека дође и све ће бити у реду. 

Шта мислите како се осећа полицајац пронашао да је пре три године неко утајио порез, ухапсио га и данас чита да је тај ослобођен јер је у међувремену платио порез? Је л то порука грађанима да чине слична кривична дела ? Мислите да тај полицајац има вољу да ради даље? 

-И мене је изненадила та вест у новинама, као и многе друге када читам да је овај или онај ослобођен оптужби, а њихова вест су била спектакуларна хапшења. Заиста се питам шта се дешава, али нисам полицајац, па не могу да знам. .Мислим да ће увођење тужилачке истраге доста тога променити:како у погледу овлашћења, али и одговорности. 

Зашто избегавате да одете на гроб Милошевића? 

-Ја не избегавам да одем на гроб, али мени није било дозвољено да будем присутан на сахрани кад је сахрањиван. Не знам зашто је сад важно да ли ћу бити на гробљу. Уосталом, ја не желим да градим свој политички идентитет на Слободану Милошевићу или на његовом гробу већ напротив, желим да градим на томе да имам сопствени политички идентитет и да странка да има неки нови почетак.

Данијела Исаиловић, Ненад Чалуковић

(Недељник)