Tribina „Svetozar Miletić i Vojvodina danas“

RTS: POVODOM DANA STUDENATA POZVALI SMO OBE STRANE DA GOSTUJU U DNEVNIKU 1. STUDENTI U BLOKADI ODBILI UČEŠĆE: RTS NIJE ISPUNIO SVOJU ODGOVORNOST IMAJUĆI U VIDU NAČIN NA KOJI SU POZIVI ORGANIZOVANI I PRISTUP TEMI STUDENTSKIH BLOKADA

MILOŠ JOVANOVIĆ: UČEŠĆE NA IZBORIMA POD OVIM USLOVIMA POTPUNO NEPRIHVATLjIVO. SVU ENERGIJU TREBA USMERITI KA ONOME OD ČEGA VUČIĆ BEŽI KAO ĐAVO OD KRSTA - FORMIRANjE PRELAZNE VLADE I ORGANIZOVANjE SLOBODNIH IZBORA

ALEKSANDAR VUČIĆ ČESTITAO DAN STUDENATA U MAJICI SA NATPISOM „I JA SAM ĆACI“: VAŠA HRABROST ĆE UĆI U ISTORIJU

PROTOJEREJ JOVAN PLAMENAC: PROTESTI STUDENATA SU ČUDO BOŽIJE

ZBOG TRAMPOVIH CARINA, PROIZVOĐAČ AUTOMOBILA „STELANTIS“ OBUSTAVIO PROIZVODNjU U SVOJIM FABRIKAMA U KANADI I MEKSIKU

REKTOR ĐOKIĆ ČESTITAO DAN STUDENATA: DA SE SAČUVA JEDINSTVO I ODBRANI DOSTOJANSTVO OBRAZOVANIH MLADIH LjUDI NAŠE ZEMLjE

NEZAVISNI SINDIKAT PROSVETNIH RADNIKA: SNS VRŠI NASILjE NAD PROSVETNIM SISTEMOM

MILOŠ VUČEVIĆ: MNOGO SMO BLIŽI NOVOJ VLADI, ALI NE ISKLjUČUJEM NI IZBORE

NA DANAŠNjI DAN 1825. ROĐEN SRPSKI FILOLOG ĐURA DANIČIĆ; 1968. UBIJEN MARTIN LUTER KING, VOĐA POKRETA PROTIV RASNOG UGNjETAVANjA U SAD I DOBITNIK NOBELOVE NAGRADE ZA MIR; 2015. PREMINUO SRPSKI NOVINAR ZORAN PETROVIĆ PIROĆANAC

MILORAD DODIK: NEMAČKA NE MOŽE DA IZAĐE NA KRAJ SA AMERIKOM I RUSIJOM, PA JE POČELA PONOVO DA SE IŽIVLjAVA NAD SRBIMA. BERLIN NEĆE DOBITI NAŠ LITIJUM - JER JE NAŠ NEPRIJATELj

ANA LIRMAN: NEMAČKA I AUSTRIJA UVELE SU ZABRANU ULASKA ZA MILORADA DODIKA I RUKOVODSTVO RS, KAO I ZAMRZAVANjE PLANIRANIH INFRASTRUKTURNIH PROJEKATA

DŽEJ DI VENS: AMERIKA JE 40 GODINA BILA KASICA PRASICA SVETA, PRVI PUT IMAMO PREDSEDNIKA KOJI JE REKAO „DOSTA“. UZVRATIĆEMO UDARAC PROTIV SULUDIH TRGOVINSKIH PRAKSI, A U SPOLjNOJ POLITICI PRESTAĆEMO DA ZAPOČINjEMO GLUPE RATOVE

petak, 04. april 2025.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Tribina „Svetozar Miletić i Vojvodina danas“

Komentari (91) COMMENTS_ARE_CLOSED

U Novom Sadu bi bio veći odziv, sto posto, ali i ovo je za svaku pohvalu! Bravo za organizatore!

Pozdrav sa severa Srbije!

Preporuke:

103

Pokrajinu treba ukinuti a onih 7% iz budžeta Srbije usmeriti na revitalizaciju sistema Dunav-Tisa-Dunav, uključivo sistemi za preradu otpadnih voda. Što se tiče administrativnih radnika, u skladu sa normama "eu", njihov broj treba svesti na jedan administrativac-informatičar na hiljadu stanovnika. Radna mesta koja će otvoriti ova revitalizacija pokazaće da u Vojvodini fali pravih radnika. Radnika/neradnika pogotovo političara ima i previše. Njima je važna samo njihova kesa i ništa više. Prema tome ovim, se oslobađamo takvog balasta.

Preporuke:

mi smo već ušli u fazu KOME iz koje nas samo može probuditi revolucionarno odnosno oružano djelovanje, sve drugo je samo dobar razlog za dalju uspavanost!

Preporuke:

Kao u Corbinoj pesmi nevole nas Bugari ni Austrougari......ni Nemci ni Imperija.Svi oni znaju da su Srbi narod najstariji.Jedina snaga i pokretac promena progresa u ovom delu Europe.Sve Imperije su se bar ovde spotakle i poceo je pocetak njihovih problema i propasti.1914crno zuti.1941 treci Rajh zakasnili 20dana pa se smrzli kod Staljingrada.1999 Imperija u najvecoj penetraciji gubi vreme i energiju u Srbiji umesto da pljacka Sibir dok je bio pijani Jeljcin.To se nemoze oprostiti i proci nesankcionisano.Treba da posluzimo kao primer sta sledi ako zelite slobodu i nezavisnost.Dok smo drzali do sebe i imali ponos i integritet bili smo postovani i vise siti nego gladni.Sada smo na vegeterijanskoj ishrani ponekad sa gazdinog stola dobijemo poneku Sargarepu punu vitamina osir.uran.za bolju probavu i sada smo vecito gladni jer osim Sargarepa nema nista na meniju.Izuzetak su ovi sto se Hrane u Briselu,Berl.Lond.i doruckuju u USA.Vidi se po njima da se Kaloricno Hrane.Pretpl.se na Imperijmenzu

Preporuke:

Zamislite da je Karađorđu 1805. godine neko ponudio mir sa Turcima u zamenu za neki datum.

Karađorđu je 1806. ponuđen mir, koji je Petar Ičko, u ime Srba sklopio sa Turcima - tzv. Ičkov mir, koji je predviđao autonomiju za Srbe, plaćanje danka odsekom i uklanjanje dahija. Manje-više ono što su dobili 1830. godine. Srbi su ga odbili na nagovor Rusa, koji će ih izdati šest godina kasnije, te je za te 24 godine, moralo da izgine stotine hiljada Srba.

za sadašnje stanje nije kriva samo komunistička vlast, već i beogradska politička elita...

Čudi me ovakav zaključak, uvaženog g. Vukadinovića. Dokle treba da se Beograd posipa pepelom, kako ga unutrašnjost ne bi doživljavala kao strano telo!? Zašto se upotrebljava termin Beograd, čime se stvara odijum prema glavnom gradu, kada se zapravo misli na centralnu vlast, koja reprezentuje čitavu zemlju!? Nije beogradska elita upravljala, već srpska elita u Beogradu, okupljena sa raznih strana. Razlika je ogromna.

Preporuke:

Ovakav i slicni skupovi me odusevljavaju, a malo komentara na ovako velicanstven dogadjaj me razocaravaju...sve u svemu, skup ljudi koji je organizovao tribinu me odusevljava, nisam znao da ce se skup odrzati jer bih obavezno prisustvovao...veliki pozdrav organizatorima i svim posetiocima skupa!

nadam se da ce uskoro poceti odrzavanje vise ovakvih i slicnih tribina...jos jednom, svaka cast i bravo!

Preporuke:

O nekim problemima Tito nije OSUDJIVAO,nije KRITIKOVAO,nije ZABRANJIVAO!!!on je samo SKRETAO PAZNJU!!!........ko moze "Da skrene paznju nekome"......Samo onaj ko je visoko,i vidi mnogo dalje od onih dole,zato ON i skrece paznju onimna(NAMA)dole!!!.....KO GOD KAZE-SKRECEM VAM PAZNJU,MISLI O SEBI DA JE AKO NA NAJPAMETNIJI,ONO BAR JAKO VISOKO PAMETAN,A O ONIMA KOJIMA SE OBRACA,GOVORI KAO I STOKI(STOCI),.....JER.....JA SAM VISOKO,I VIDIM,NEPOGODU KOJA DOLAZI,(A VI NARODE JE NE VIDITE)ZA VASE DOBRO-SKRECEM VAM PAZNJU!!!.....TO JE NACIN GOVORA KOMUNISTICKIH FUNKCIONERA......Da ne galamimo mnogo,zamislite sebe pred masom ljudi,i govorite im-SKRECEM VAM PAZNJU,znaci -VI-O SEBI MISLITE KAO O APSOLUTNOM AUTURITRTU.........

Preporuke:

Pozdrav za moje nekadašnje profesore D.Mikavicu i D.Kovačevića.

Preporuke:

Cilj autonomaško- separatističke bulumente je stvaranje u severnoj Srbiji homo novusa, skorojevića , oportuniste , predatora koji deluje kao kvazi kosmopolita , mrzi srpski narod jer zaboga on je Vojvođaner, on poseduje vojvođanerski identitet ,posebnost, izgovor je ultranacionalizam ,srpski fašizam sa frazama iz već poznatog arsenala autonomaških veterana.
Ukidanje " Šumskog ustava" koji nam je oktroisao Broz i "srpski brozići" nije lagan posao, predlog mora ići ka regionalizaciji tog prostora na tri istorijske regije, sa decidno koncipiranim ingerencijama regiona , naročito fiskalnom decentralizacijom, za početak , odmah treba dislocirati iz Beograda ministarstvo poljoprivrede i vera u S. Mitrovicu i S. Karlovce.

Ne zaboravite da separatisti upravljaju institucijama , dakle poseduju novac i krčme ga prema svojim ciljevima i preferencijama, mediji su njihovi , Gruhonjić i drugovi to miksaju i plasiraju u svom prepoznatljivom sofističkom stilu, posla je puno, ne treba čekati.

Preporuke:

Vojvodina je najtragičnija greška u novijoj istoriji srpskog naroda..ali ne SAPV već baš to ulizičko Vojvodstvo na čijem čelu je bio nemački princ a administrativno osoblje takođe bilo nemačko... koje je služilo da se prekine revolucija 48.... odbili su Košutovu ponudu banovine Slavonije u kom bi Srbi bili jedini politički narod /(tada pojam Hrvat nije označavao ono što znači posle Starčevića) ..smešno je da se patriJOte pozivaju na Vojvodstvo u borbi protiv Vojvodine...

Preporuke:

@Robespijer
Rusija je Srbiji izborila 1830. godine autonomiju. Sigurno namera Rusije 1806. godine nije bila da 1812. godine napusti ovaj front, a 1830. je Srbiji dato ono što je ona dobila mirom iz 1812. godine i to nakon rusko-turskog rata 1828-1829. U moru informacija je lako izgubiti se, pa pobrkati lončiće. Međutim, vi to radite u kontinuitetu.

Preporuke:

@ vlks

Ja vidim da se ste u moru informacija, pogubili samo Vi, te Vam očigledne istorijske činjenice promiču. Ne bih da se stalno ponavljam, a nije ni tema. Samo Vas upućujem na pažljivije čitanje sa posebnom pažnjom na hronologiju događaja. I da, pokušajte da budete više Srbin, a manje Rus. Takođe, stavite se u poziciju ustanika, ako možete da tako nešto konstruišete u glavi. Tada ćete bolje shvatiti problematiku.

Preporuke:

Mediji u Srbiji su zaista katastrofalni i zbog toga mi je zao ljudi koji trpe to medijsko nasilje. Nije to samo vezano za politiku vec i za svakodnevni zivot, kulturu i drustvo. Na primer dacu vam dva primera. Juce sam slucajno na internetu odslusao emisiju "izmedju dve vatre". Govori se o kulturi i ispada da je za kulturu Srbije ucinio vise jedan bibliotekar nego na primer Kusturica. Naravno kritika Kusturice se pateticno prikazuje kroz srpsko obozavanje italijanske glumice Monike Beluci. Drugi primer je tekst o tome sta misli direktor holandske laboratorije koji je pregledao srpsko mleko. Da li su novinari culi za marketing i da je u interesu tog direktora da se pravi velika panika u vezi toga. Naravno, da bi laboratorija imala vise posla...

Preporuke:

Osnova našeg propadanja jesu tome što današnji Srbi nisu isti narod kao što su bili pre pedeset i više godina. Ako se složimo sa poznatim pesnikom da je "standard pokvario ljude" i ako malo analiziramo ponašanje našeg naroda, doći ćemo do zaključka da je u ovom narodu gotovo ubijen normalan osećaj prema svome narodu, veri, državi i porodici - osnovnim bazičnim vrednostima svakog čoveka koje se nisu menjale od kako je civilizacije. Nažalost,lažne ideologije i lažne vrednosti - komunizam, internacioonalizam, bratstvo i jedinstvo, u novije vreme ljudska prava i evropeizam, su se nekako najbolje zapatile baš kod Srba. I baš na srpskom primeru smo videli koliko je nacija slaba u odsutnim trenucima (kao što su to bile potekle dve decenije) kad treba braniti domovinu. Usred rata, opozicioni vođa je organizovao demonstracije na kojima je optuživao predsednika svoje države da je glavni krivac za rat.

Preporuke:

Bilo bi lepo da se ovakva tribina organizuje cesto u Novom Sadu,samo da se najavi ranije,ne jedan dan pred odrzavanje.

Preporuke:

Najgore stvari su počele posle petog oktobra. 2000te godine provedoh dobar deo leta u Srbiji. Nisam mogao da se načudim našim ljudima, naročito onima iz Otpora, koji su meni govorili da su Srbi najgori narod na svetu. Ja sam to slušao kod zapadnjaka, ali da bi Srbi satanizovali svoj sopstveni narod, bilo mi je teško da prihvatim. A onda je došlo ono najgore. Posle petog oktobra na vlast dođoše baš ti ljudi i počeše da hvataju svoje zemljake i da ih predaju onima koji su nas do nedavno ubijali. U stomaku mi se sve prevrtalo kad sam na američkoj televiziji posmatrao Slobodana ne samo sa lisicama na rukama već i lancima na nogama kako se to radi samo sa opasnim zločincima. Tada sam rekao mojim poznanicima da su u pravu, tj. da Srbi i jesu najgori narod ali samo oni koji izdadoše svoj rod i predadoše srpske rodoljube najcrnjem neprijatelju kojeg smo ikad imali.

Preporuke:

Naravno sve pohvale i zahvalnost udruženju SVETOZAR MILETIĆ,učesnicima tribine i publici.
Ne bih želeo da se shvati kao kritika ali treba otkloniti sumnje kada je u pitanju Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat (1849-1860)

Ne može se osporiti tvrdnja nemačkog istoričara Švikera da je ono samo po imenu srpsko.
Etničke granice bile su povučene tako da Vojvodstvo nije obuhvatalo teritorije koje su najgušće bile naseljene Srbima.Administrativni i politički centar nije bio u Novom Sadu koji je bio većinski srpski već u Temišvaru.Itd.
Stoji tvrdnja da je Vojvodstvo stvoreno kao kazna Beča za Mađare za bunu 1848.

Kada car Franjo Josif 27 decembra 1860 ukida kaznu Mađarima, i ukida Vojvodstvo SVETOZAR MILETIĆ
piše čuveni TUCINDANSKI ČLANAK

Preporuke:

@Robespijer
Vi ste jedan rusofob, a to pokušavate da prikrijete nekim činjenicama koje su zapravo vađenje iz istorijskog konteksta. Najezda je takvih kvazi istoričara u poslednje vreme. Rusija je 1806. godine pokrenula rat protiv Turske u kojem su zajedno ginuli srpski i ruski vojnici, pa zatim ponovo rat 1829. godine. Zašto niste postavili pitanje koliko je Rusa poginulo da bi Srbija 1830. godine dobila autonomiju. Kažete da posmatrate kao Srbin, a ja se ne bih složio sa vama. Srbi da budu u miru sa Turskom dok Rusija pokreće rat za oslobođenje Balkana i dolazi do Kladova. Da li je to vama realno? Možda bi bilo bolje da smo pokrenuli ustanak tek kad i Grčka 1820-ih godina a ne 1804. godine ako ćemo već da se gađamo alternativama.

Preporuke:

-nastavak-
Pogledajmo primere Hrvata, Muslimana i Šiptara. Svi oni su činili užasne zločine, počevši od onog najvećeg, zločina prema miru.
Međutim, šta njih razlikuje od Srba osim pobede (koju su oni izvojevali pre svega na krilima zapadnih bombardera)?
Pre svega njihovo jedinstvo u sprovođenju nacionalnog cilja. Kod njih nije bilo moguće da opozicija u vihoru rata kaže bilo šta loše o borbi neoustaške vojske protiv JNA i Srba.Takvog bi brzo pojeo mrak.Najbolji dokaz za to je euforičan doček Gotovine i Markača, dva zlikovca koja su po direktnoj naredbi poglavnika Tuđmana "naneli udarac Srbima tako da ovi nestanu.", što su uradili prvo granatama a posle spaljivanjem i uništavanjem hiljada kuća i ubijanjem dve hiljade, uglavnom civila u povlačenju.
Slično je i sa Muslimanima i Šiptarima. Njihovi heroji su kasapi,ubice i zlikovci.
A šta je dvodecenijsko ispiranje mozga putem "slobodnih i nezavisnih" medija poput B92, Studia B, Vremena idr. donelo Srbima?

Preporuke:

Davno si zaspala, u mraku ležala, sad se probudi!

Preporuke:

U TUCINDANSKOM ČLANKU (pisan na Tucindan 5 januar 1861) SVETOZAR MILETIĆ piše:

Vojvodstvo je, dakle saranjeno!
Tako je.
....Ne žalimo za Bahovim Vojvodstvom.
Ko je za njim žalio.
Ali zar osim Bahovog Vojvodstva nikakvo drugo nije postojati moglo.
...I jedan Srbin ako ostane on je narod.
Zar smo mi "Bevolkerung".....

(bevolkerung znači živalj, stanovništvo bez obeležja koja karakterišu narod i tim izrazom je car označio Srbe)

Bilo bi dobro da NSPM objavi taj članak.Da se između ostalog vidi stil i srčanost SVETOZARA MILETIĆA u odbrani srpskih interesa.Ako ne može da se štampa biografija može se napisati kako je dva puta bio izabran za gradonačelnika Novog Sada,kako je oba puta zbog odbrane srpskih interesa posle nekoliko meseci smenjen i suđen i u zatvor otišao zbog žestoke odbrane ćirilice.nastavak

Preporuke:

-nastavak-
Ništa, osim stvorenog osećanja krivice kod srpskog naroda za tragediju koju je navodno izazvao.
A kada se u čoveka usadi osećaj krivice kako se može dalje boriti ravnopravno protiv neprijatelja (neprijatelj jeste onaj ko nam proteruje narod i otima teritoriju)?
Da li je to što smo se "suočavali sa prošlošću", što su nam deceniju ispirali mozak pričama o Srebrenici i zločincu Miloševiću, o Oluji kao legitimnoj vojnoj operaciji, što su nam lepo i kulturno objašnjavali kako smo mi "zbog Miloševića" izgubili Kosovo, doprinelo pomirenju u regionu? Da li je naš neprijatelj postao bolji i čovečniji? Da li će naš neprijatelj promeniti stav o događajima koje proslavlja kao nacionalni praznik i veliku pobedu a mi kao nacionalnu tragediju?
odgovor je uvek isti - neće. Naprotiv, naše posipanje pepelom po glavi i naše "suočavanje " sa prošlošću samo će naše neprijatelje još više uveriti da je njihova borba bila pravedna i indirektno opravdati zločine koje su pričinili srpskom narodu.

Preporuke:

Na tribini je zaključeno da je neophodno odupreti se nametnutoj kulturi medijske prevare i konzumerstva, koji i služe za skretanje pažnje sa bitnih društvenih pitanja, kao i da je potrebno da se u što većoj meri stvari nazivaju pravim imenima.

I Anonimus je u okviru ovog komentara zaključio da TREBA DA SE podigne standard građana, poveća broj sunčanih dana, kao i broj dobitnika sedmice na lotou. Zaključio, nema šale!

Preporuke:

nastavak
Novosađani bi trebali da znaju koliko je truda i dovijanja i novca trebalo da bi se otvorila srpska gimnazija.
Prema GRAĐI ZA POLITIČKU ISTORIJU Novog Sada koju je iz arhive magistrata ispisao Vasa Stajić 1951 g.
sukobi sa centralnom vlašću su nastajali i zbog na oko sitnih stvari.Zbog konca kojim se prošivali akti i koji je bio crveno-plavo-bele boje koje je Miletić nazvao novosadskim,varoškim bojama.

Za vreme drugog načelnikovanja lično je ministar unutrašnjih poslova preko komesara Asta (eh ti komesari) zabranio pod pretnjom stroge kazne, da se ograda prema na šetalištu
oboji u "varoške" boje, crveno-plavo.belo.
Na to je Laza Kostić koji je vršio dužnost velikog beležnika odgovorio dopisom u kome je između ostalog napisao "Na dopis Vašeg visokorodija u stvari..bojadisanja šetališne ograde..ovom opštinstvu nije nikad bilo ni na kraj pameti odstupiti od svoje odluke...po kojom se ima ograda na šetalištu bojadisati varoškim bojama" nastavak

Preporuke:

@ vlks

Ja sam ''rusofob'', a Vi neznalica. Nije Rusija ušla u rat sa Turskom zbog oslobođenja Balkana 1807. godine, već da destabilizuje Napoleonovog saveznika i nadomesti poraze od istog, na Balkanu, preko Turske. Srbija joj je bila samo odlična prilika za tako nešto. Uostalom, proučite kako je car Aleksandar I došao na vlast, odnosno, ko mu je pomogao da svrgne i ubije oca Pavla, i zašto. Biće Vam jasniji motivi. Sem u par bitaka, u kojima su učestvovali tokom Prvog ustanka, značaj Rusije u oslobođenju Srbije je minoran. Njima jedino Grci i Bugari mogu zahvaliti za oslobođenje, Srbi ni u kom slučaju. I Karađorđe video koliko su prevrtljivi, a njihov emisar Rodofinikin, samo je spletkario i svađao ustanike. A još devet meseci nakon što su pobedili Napoleona, Srbija je krvarila na njihove oči, bez ičije pomoći. Da ne govorim kakav se zulum činio nakon propasti ustanka. Vidite u ''Načertaniju'', šta Garašanin kaže za Ruse. Samo Vi budite veći Rus od Rusa, zato Srba ovde nigde ni nema.

Preporuke:

nastavak
Kada je iste godine ministar unutrašnjih poslova zabranio podizanje srpske zastave na gradskoj kući u Novom Sadu 1868.g. Laza Kostić je napisao pesmu
RAZGOVOR SA UVUČENOM ZASTAVOM U MAĐISTRATU NOVOSADSKOM
Zastavo moja, zastavo trojna,
Svijeno srce,naroda bojna....

Da li se sećaš navekova davnih,
vekova davnih,časova slavnih,
šareni leptir kada si još bila,
po lepom vrtu srpske celine....

Svetozar Miletić je bio doktor prava.Isto to je i Bojan Pajtić ali su razlike drastične.A tek saradnici.Kod Miletića,Zmaj i Laza Kostić a kod Pajtića ...Jerkov i Ješić.

Negde smo se pogubili i zato bi trebali da više znamo o čoveku za koga je Zmaj pisao pesmu PETNAESTI NOVEMBAR 1789 (dan kada je Miletć drugi put izašao iz zatvora)

DIŠTE DECU IZ KOLEVKE DA ZAPAMTE NjEGOV LIK...

OH,DIŽITE DECU DANAS
PA IM ZBORTE TO JE TAJ
TAKI LjUDI NISU ZA NAS
VEĆ ZA BOLjI NARAŠTAJ
nastavak

Preporuke:

Svaka cast samo napred. Sve dok ima ovakvih skupova, i ovoliko omladine koja dolazi na njih, ima nade da izadjemo iz tunela. Koliko god strani faktor pokusava da korumpira drustvo, ovo dokazuje da mu to nije uspelo.

Drzite se!

Preporuke:

nastavak
Svetozar Miletić je najznačajnija ličnost u viševekovnoj borbi istorijske većine srpskog naroda za autonomiju,čiji je krajnji cilj bio da sa drugim delovima svog narda ujedinili u jednu državu.

1945 komunisti prave antiistorijski autonomiju radi poništavanja vekovnog truda istorijske većine u srpskom narodu.
APV SE PRAVI DA SE UKLOPI U TAKVO REŠENjE NACIONALNIH PITANjA KOJE ĆE DETALjNO RAZORITI JUGOSLAVIJU A SRBIJU I SRBE DOVESTI U STANjE DA NE MOGU DA IMAJU OZBILjNU DRŽAVU.
Podrška stiže od svih država,pokreta i ideologija koje su od kada je 1815 napravljen temelj srpske države radili na tome da ne dođe do prirodnog stvaranja srpske države.
"Mondijalizam" i u Beogradu i Novom Nadu vuče korene od ALEKSANDRA fon BAHA.
Tu su sve kategorije koje su ga podržavale,
STOJEĆI,SEDEĆI,KLEĆEĆI I ONI KOJI PUŽU

MOŽE LI OVA VLADA TALENTOVANIM ISTORIČARIMA DA DA STIPENDIJE DA PROUČE UZROKE NASTANKA I POSLEDICE AUTONOMIJE.ili će plaćati naši dobri bliži i dalji susedi

Preporuke:

Ime organizatora skupa nije "Svetozar Miletić" već "Ujedinjena omladina srpska".

Preporuke:

Što je bilo i biće,
ko doživi vidiće,
Pišta će se zvati Steva,
Juliška Mileva.

Preporuke:

Pozdravljam vaš skup i većinu zaključaka. Imam osjećaj da sa nekim činjenicama ne barate, odnosno da neke stavove smatrate novim, ili da ste ih tek otkrili. Davne 1946.(16 septembra) na jenom tajnom satanku blizu Vašingtona,zavjerenici, vladari iz sjenke, doneli su odluku da se komunizam ukine ( ne plačem zbog toga, inosim samo činjenice)za 50 godina, kao i da se za 50 godina Srbiju svede na beogradski pašaluk.U doba Broza i komunizma, o tome se nije smelo pisnuti. Nakon njegove smrti, neko objavi taj podatak. Milošević se na to nije osvrtao. Kada su ga skinuli, poslednji i zadnji put se pojavaio 08. oktobra ( 05. oktobra bila je čuvena petooktobarska revolucija, DOS je došao na vlast)na TV i iznio, odnosno prepričao taj dokumenat, koji se čuva u arhivu jednog ministstva. Uvažena gospodo, predlažem vam da organizujemo tribinu, ili simpozijum o DOS-u, odnosno dosizmu, kao najcrnjem IZMU i o dedosizaciji, odnosno Srbiji nema spasa dok se ne izvrši dedosizacija.

Preporuke:

Nema onih istorijskih herojski Srba, ili ih je premalo, ništa se tu ne može učiniti, to pokazuje i anketa da je 63% Srba za nezavisno Kosovo, vjerovatno je isti procenat i za Vojvodinu, Srbija će izgubiti državnost, e, sada da li će biti predkumanovska ili će nestati.

Preporuke:

Ako mogu da napravim paralelu izmedju Ramba Petkovica (najboljeg fudbalera u Brazilu) i nase drzave - definitivno uvek su oni najbolji bili sputavani i terani "napolje" a mediokriteti, ulizice, poltroni, jednom recju "nevjera" bili na rukovodecim polozajima. I definitivno imamo pameti, inteligencije, sposobnosti, ali sve je dzaba kada ove pametne ljude niko ne zeli da slusa (svuda u normalnom svetu, drzava bi im placala velike novce samo da cuje njihovo misljenje, a ovde ih svi "zvanicnici" saplicu, ometaju i da ne kazem sta). Ali nadamo se Trecem Srpskom Ustanku (pre svega moralnoj i kulturnoj revoluciji, a potom i sve ostalo...)

Preporuke:

@Brm
Karađorđeva masonska i hajdučka revolucija je najveća i najtragičnija greška u novijoj srpskoj istoriji. Masonska, jer je odrađena van Srbije u keceljaškim krugovima (kojima je pripadao i sam Karađorđe, kao i Dositej, Ičko, Čardaklija, Stratimirović i dr), hajdučka i revolucionarna, jer je "oslobađala", da bi plenila. Tu hajdučiju su Karađorđevići nastavili: preko kneza, pa famoznog "Čiča Pere" - gurua brutalne likvidacije poslednjeg srpskog kralja, a Brozovi hajduci samo nasledili. E, to imamo i danas: revoluciju, masoneriju i hajdučiju koja plijeni, nacionalizuje, otima, privremeno oduzima na osnovu sudskih presuda (krade. Što niko ne postavi pitanje imovine koju je oduzelo pravosuđe žutih: gde su kuće, kola, pare...). Naša istorija više od dva veka ide u samoubilačkom pravcu: jedini cilj, jedino "srpsko", prema većinskom shvatanju je da sebe i druge "oslobađamo". To je put koji osim milionskih smrti i gubitka državei srpskih zemalja, ništa drugo i ne donosi. nastavak.

Preporuke:

@Brm 2
Što se tiče Srba u Preku, to je jedinstvena srpska zemlja, kao i centralna Srbija, da se odmah razumemo. Srbi su tamo pre Mađara, Srbi su jedini starosedeoci, od svih postojećih naroda - ostali su dođoši: Mađari, Rusini, Slovaci, Hrvati, Rumuni, Cigani, Jevreji... Srbi su priznali Leopolda I, cara Svetog rimskog carstva, za svog kralja na Saboru (skupština, parlament, narodno-crkveni prvaci, za Boga miloga!) za svog kralja. Srbi su sa carem imali UGOVOR. Jedino su Srbi imali svoje vojne NACIONALNE formacije. Tim Srbima nije mogao biti uvaljen Dositej, sekularni prosvetitelj iz škole u Haleu, oni su učeni na drugoj liniji prosvetiteljstva - onoj koja je stizala iz Kijeva, jer je to moglo u Svetom rimskom carstvu. Srbi su dobili pravo na izbor vojvode, iz čega su izvukli pravo na zemlju kojom vlada srpski vojvoda - vojvodovinom. Šupljikac je prvi vojvoda te Vojvodovine, a ta DRŽAVA štampa svoju monetu, ima svoju vojsku i svoju teritoriju. Tog vojvodu priznaje sam car, ali, vojvoda umire.

Preporuke:

@Brm 3Car je, jer Srbi nisu mogli da se dogovore, zbog međusobica, po okončanju Mađarske bune (nikakve revolucije, već najobičnije rebelije. To su samo ...Marks i Engels proglasili revolucijama) proglasi krunovinu: Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat, sebi dodelio titulu Velikog vojvode Vojvodstva Srbije. Ta Srbija, to Vojvodstvo, je bilo IZNAD u to vreme, vazalne kneževine Srbije. To nije nikakva greška, već uspeh, drugačija istorija od hajdučije. A taj "nemački princ" je, zajedno sa "drugim nemačkim princom" uzdigao Kneževinu na nivo suverene i nezavisne države, a potom joj, jer je po monarhijskom pravu to mogao - darovao krunu i podigao na rang kraljevine! A hajdučija i revolucija je ubila: Aleksandra, Ferdinanda, a potom, posle još milion mrtvih Srba, uništila Srbiju i SRPSKU KRALjEVINU Crnu Goru, pa još par miliona mrtvih Srba, pa Broz, pa... Put kojim se išlo DO hajdučko-partizanskog besmisla je srpski put. Batalite istoriju Ćorovića, Stanojevića, SANU.

Preporuke:

Robespijer

Da Vas podsetim da je i ruska nacija bila zagađena "evropejcima", liberalima i ostalim naprednjacima u 19.veku. O njima nam je Dostojevski ostavio dokaza i svedočanstva u svojim dnevnicima.
Ti isti liberali su odgovorni za ismevanje slovenofilije u Rusiji kao nazadne ideje a argument im je bio, kako svedoči Dostojevski, zašto Rus da se svađa sa Evropom zbog tamo nekog malog srpskog naroda. Suština je da je uprkos takvoj priči za našu slobodu ginuo Rus, a ubjiali su ga Nemac i Turčin.

Preporuke:

&vlks
"Robespjer" prihvata jedino boljševičku Rusiju,jer je ta kominterovska Rusija bila jedina Rusija koja je u skoro hiljadugodišnjoj istoriji srpsko-ruskih odnosa bila protiv Srba.

&& seljak bezemljaš
Da u pravu ste.Kucam loše, i u brzini, nemam ni vremena ni naviku da pregledam, skratim i doteram tekst ,imam grešaka ali se nadam da se glavno razume.

Preporuke:

Gospodo intelektualci vaša je i prosvetiteljska obaveza kao profesora da držite ovakve skupove i podstičete svest naroda Srpskog. Ovakve tribine su najpotrebnije mladima ali i ostalom stanovništvu, to je vaš dug ovom narodu. Ovo je naročito potrebno kada profesor oseća i kaže da on mora da meri reči rečenice kako ne bi bio etiketiran. Pa šta očekujete od običnog naroda koji nije na tom vašem nivou svesti i edukacije, da se sam odbrani od nevladinih zala i drugosrbijanstva. Ovaj narod nema pametnijih od vas a ako vam je potrebna neka pomoć tražite ima ljudi koji mogu ipomoći. Živela Srbija.

Preporuke:

@ Saša V

Da, Vi ste za feudalnu pravoslavnu teokratiju u Rusiji, pod vođstvom nemačke dinastije Holštajn-Gotorp. Mada, ''čudno'' je kako je ta dinastija slušala baš liberale ''kontaminatore'', a ne slovenofile ''dekontaminatore''. Pomenuta dinastija je sa Evropom pravila ''Svetu alijansu'', ''Trojecarske saveze'', za račun Evrope gušila nacionalne revolucije, sa Evropom pravila sporazume protiv interesa Slovena, neke Slovene i sama držala u ropstvu itd...

Suština priče je da su za srpsku slobodu ginuli samo Srbi, niko više. Na neki način, možemo biti ponosni na to, jer nikom ništa ne dugujemo. Izuzetak može samo da predstavlja oslobođenje Beograda 1944. godine, od strane Crvene armije. No, mi smo tu uslugu krvavo otplatili svojom istorijom pre i posle tog događaja.

Preporuke:

Da smo pametni bili nebi Vojvodina dobila status AP a Srbija bi se na manje komade regionalizirala i danas nebi o tome lomili glave.

Preporuke:

nedelja, 10 mart 2013 09:25
jednorog
@Brm 3Car je, jer Srbi nisu mogli da se dogovore, zbog međusobica, po okončanju Mađarske bune (nikakve revolucije, već najobičnije rebelije. To su samo ...Marks i Engels proglasili revolucijama) proglasi krunovinu: Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat, sebi dodelio titulu Velikog vojvode Vojvodstva Srbije. Ta Srbija, to Vojvodstvo, je bilo IZNAD u to vreme, vazalne kneževine Srbije.

čini mi se da ovaj jednorog piše neistine...

pa upravo su Prečani opstali zahvaljujući Kneževini, koja ih je opskrbivala oružjem, municijo,....Knićanin je tamo imao oko 5000 boraca.

a Šupljikac je verovatno ubijen.

Preporuke:

@Knićanin

Šupljikac je dobio moždani udar tokom smotre vojske, sam tek pristigavši sa italijanskog ratišta.

Preporuke:

Robespijer

Nisam teokrata, ni monarhista. O vlastodršcima koji su se otuđili od naroda mogu samo da se složim sa vama.
Običan ruski čovek je kao dobrovoljac ginuo u Srbiju i za Srbe. Danas već imamo i rusku državu kao oslonac za neke stvari. Jesam rusofil. Zašto?
Rusija je danas garant Srbiji da Šiptari neće dobiti stolicu u UN kao punopravni članovi. To je bitno, jer nam ostaje mogućnost da jednoga dana, ja, moje dete, ili unuče, da vrate ono što je naše. Da li bih ratovao za srpsko Kosovo?
JA bih. Ne mrzim Albance,ili Amerikance, Nemce... Ali neću da im budem ovca za klanje, ili moja deca. Već nas ima 400.000 manje duša nego 2000. To je i zapadno maslo. Savladali su psihologiju mase i kako podmazivati "demokratski mehanizam", a mi poverovali lažnim parolama i likovima DOS-a. Svi znamo šta nam napraviše od države i nacije.
Sutra će nas NATO opet napasti, 100%. Ja ću im se suprostaviti. Neću leći u krevet i mirno čekati da mi udele milost. Milost niko od nas neće dobiti.

Preporuke:

@ Saša V

Ruski dobrovoljci jesu ginuli za Srbiju u ratu protiv Turaka 1876. godine, dok je njihova država, sa strane zabadala nož u leđa Srbiji, trgujući njenim teritorijama. Tako onda, treba poštovati: Čehe i Poljake, koji su dolazili u Srbiju, sredinom 19. veka, pomagali joj u izgradnji države; Nemce, koji su afirmativno pisali o srpskoj borbi za oslobođenje; Engleske bolničarke, koje su pomagale srpskoj vojsci u Balkanskim ratovima i PSR... No, poštovani gospodine, iz ljubavi određenog dela naroda se ne gradi politika, već na odnosu države. U tom smislu, Rusija je nepouzdan partner, u istoj meri kako su nam Engleska i Nemačka smrtni neprijatelji. Ona je garant da Šiptari neće dobiti stolicu u UN, taman toliko koliko je bila garant protiv agresije NATO 1999. godine, te onoliko koliko je garantovala da će štititi bezbednost Srba na Kosovu, pa se povukla 2001. godine. I ne zaboravite, Rusija je prva pozdravila pobedu DOS.

Preporuke:

Tačno da nije ušla samo zbog toga u rat sa Turskom, ali zaboravljate da su i Rusi imali svoje dugoročne ciljeve kao imperija koji su uključivali i oslobođenje pravoslavnih hrišćana od Turaka. Zaboravljate da je još Petar Veliki pozivao balkanske Slovene na ustanak, da je zapovednik ruske vojske u Bukureštu u to vreme Miloradović bio potomak srpski iseljenika u Rusiju.. Što se tiče Ičkovog mira, Porta ga je usvojila tek kad je Turska zaratila sa Rusijom. Bio je neka vrsta pokušaja umirivanja Srba kako se ne bi udružili sa Rusima. Ustanici su u to vreme oslobodili Beograd i ohrabreni time i ulaskom Rusije u rat sa Turskom nisu prihvatili mir. Jedini razlog zašto Rusija nije bila toliko uspešna u ratu 1806-1812. godine je taj što je ratovala i protiv Francuske tada najveće evropske sile. Borbe sa Turcima su se u glavnom vodile na području Rumunije i severne Bugarske. Srbi su predvođeni Karađorđem i podržani od Rusa 1809. prešli u ofanzivu i pokušali da ostvare širenje ustanka i na ostale krajeve.

Preporuke:

Zanimljiva činjenica je da ni Petar Ičko nije razmišljao kao Srbin, jer on to nije bio. Petar Ičko je bio beogradski trgovac rođen u Grčkoj, a poreklom najverovatnije Cincar. Rekao sam da ste rusofob, a oni se uvek razotkriju kad počnu da pričaju o ratu 1876-78. godine. Namerno je u različitim istorijskim periodima podgrevana mržnja prema Rusima koja apsolutno nema nikakvo utemeljenje( naročito od 1948. godine). Posmatrate neprijateljski odnos drugih sila prema Srbima kao normalan, a onda očekujete od Rusije i Rusa da budu veći Srbi od nas samih. Pokazalo se u istoriji da kad imamo jasne ciljeve i Rusija je spremna da stane iza nas. Kad nemamo jasne ciljeve( ovo je jedno od takvih doba), ni Rusija nas neće podržati. Podrška drugih sila Srbiji kroz istoriju je debelo plaćena dok ruska nije tražila ništa za uzvrat.

Preporuke:

Zaboravljate da je ruska imperija pod caricom Katarinom Velikom, 1781. godine, sklopila sporazum sa Habzburškom monarhijom, tzv. grčki projekat, koji je predviđao predaju Srbije Austriji, u slučaju sloma Turske.

Ustanici u doba Ičkovog mira, još nisu oslobodili Beograd. To će uspeti tek u januaru 1807. godine, a to je prelomni momenat kada ustanak dobija oslobodilačko-revolucionarni karakter. Do tada, to je bila samo pobuna protiv dahija. Takođe, samo nemojte da pominjete 1809. godinu, jer se i tada pokazala neiskrenost Rusa, zbog kojih smo izginuli na Čegru, te je Rodofinikin morao da pobegne iz Srbije, da ga ne bi stigao Karađorđev bes. Isto tako, zašto ne date neko logično objašnjenje, šta se desilo nakon pobede nad Francuzima, jer je ustanak još bio u toku!? Ispostavilo se da smo bili samo ruska roba za potkusurivanje sa velikim silama, kao i danas. Autonomija koju smo dobili 1830. godine, je bila vrsta kolateralne štete rusko-turskog rata, a ne direktne namere Rusije da pomogne.

Preporuke:

Iz ''Načertanija'', Ilije Garašanina:

''Dokle god ona (Rusija), nalazi ljudi u Srbiji koji se njoj bezuslovno povinuju i nju slušaju, to će ona svagda takve Srbe predpostavljati onim pravim patriotama''.

''Premda se ja ne nadam da će se Rusija ikada hteti Srbiji iskreno prikloniti, ipak, nužno je to ovde spomenuti od kakve bi to koristi za Srbiju bilo, jer ako je i tako mnogo govoreno protiv Rusije, nije to iz mržnje činjeno, koliko iz nužde na koju nas je sama Rusija, tolikim svojim postupcima nagnala.''

''I koliko god se Srbija samostalnije upravljala bude, to će sve manje poverenje kod Rusije imati. I ako Rusiji nikako za rukom ne ispadne da stanje u Srbiji promeni i takvu samostalnu politiku Srbije uništi, ona će se tada truditi da sve turske Slovene od Srbije odvrati, da njih sve između sebe razdvoji i neslozi zadrži...''

Preporuke:

Ičkov mir je usvojila Porta tek u januaru 1807. godine. Proverite. Ako je moj izvor pogrešan, onda je to moja greška. Nakon tog grčkog projekta je došlo do rata između Turske i Austrije kod nas poznat kao Kočina krajina. Nakon tog rata Austrija se više nije interesovala za Srbiju kao deo svojih planova ponajviše zbog Napoleonovih ratova i njenog poraza u istim. Pomoć za ustanike je dolazila u glavnom od Srba u Austriji. Opet, govorite neistinu. Nije tačno da je to što je Srbija dobila bilo kolateralna šteta. Inače, iz poštovanja prema srpskim žrtvama bombardovanja 1999. godine trebalo bi izbegavati taj izraz. Uzrok rusko-turskog rata je bilo nepoštovanje Akermanske konvencije od strane Turske kojom je je Srbiji data autonomija i vraćene su joj teritorije koje su joj oduzete 1813. godine. Dakle, sve ono što se pripisuje od strane nekih istoričara Miloševoj lukavosti je bilo plod Prvog srpskog ustanka i rusko-turskih ratova. To je Srbiji na kraju dato Hatišerifima 1830. godine.

Preporuke:

Sa ovim citiranjem Načertanija me definitvno podsećate na muslimanske istoričare koji iz njega vade delove koje im odgovaraju. Najčešće onaj deo gde Garašanin govori o Bošnjacima. Do ofanzive 1809. godine ne bi došlo da nije bilo Rusije da podrži ustanak. Pitanje sloma je možda i preambicioznost samog Karađorđa koji je istovremeno pokušao da vodi borbe na tri fronta. Nakon 1812. godine je došla bitka kod Lajpciga pa Bečki kongres koji je za duže vreme zaustavio izgradnju samostalnih nacionalnih država u kojima neće postojati feudalizam. Karađorđe iz tog razloga nije dobio podršku Rusije za novi ustanak, ali da je oslobođenje Balkana i dalje igralo ulogu u spoljnoj politici Rusije je više nego očigledno. Vaše polazno stanovište je pogrešno, jer smatrate da se otadžbina može izgraditi bez žrtava. Ne može. Nijedna žrtva Prvog srpskog ustanka nije bila uzaludna.Drugi ustanak je trajao taman toliko da Turska počne delimično da poštuje ono što je dogovoreno još 1812. godine jer se plašila novog rata.

Preporuke:

Neverovatno je koliko pojedinci mogu daleko da odu u iskrivljavanju istorijskih činjenica, zarad iluzija. Da li iko može da kaže i ostane živ, sem onih koji izigravaju veće Ruse od Rusa, da je Rusija ušla u rat sa Turskom 1828. zbog Akermanske konvencije, a ne zbog Grka, koji su bili u završnoj fazi revolucije!? Taj rat se završio Jedrenskim mirom, koji se prevashodno tiče grčke nezavisnosti, a mi se pominjemo u šestoj tački, onako sporedno, kao poniženje koje pobednik u ratu nameće poraženom. Rusi ratuju za grčko oslobođenje, a Srbima i dalje turski suverenitet. Da nije bilo Miloševe lukavosti, načekali bi smo se mi ''ruske slobode''.

Budimpeštanska konvencija i Rajhštatski sporazum Rusije i AU, reafirmisali su ''grčki projekat'', u izmenjenim okolnostima. Njima se BiH, predaje AU, čime se Srbija lišava svojih sunarodnika i interesa na zapadu, te AU ipak dobija srpske teritorije, sa nadom da će i Srbiju progutati.

Kako ispeva J.J.Zmaj ''Hvala ti, hvala, srpska nemajko.''

Preporuke:

Opet Vam se hronologija ne uklapa - bitka kod Lajpciga, se odigrala nakon sloma ustanka, u oktobru 1813. godine. A planovi ustanika su bili preambiciozni, baš zbog Rusije, koja ih je podsticala, i u koju su ustanici imali najviše poverenja, sve do 1809. godine. Prota Mateja Nenadović ide u Beč, da moli cara Aleksandra za pomoć, a ovaj, jedva saslušavši molbe, ignoriše Srbe, koji teško stradaju pod režimom Sulejman paše Skopljaka i dižu Drugi ustanak. Zašto bi Rusija kvarila odnose sa Evropom, pogotovo njenim reakcionarnim delom, sa kojim sklapa Svetu alijansu, zbog tamo neke Srbije!?

Nisam ja ni rekao da se otadžbina može izgraditi bez žrtava, samo, treba gledati da ih je što manje, a ne srljati u još veće zbog iluzija, makar se zvale i Rusija. Rumunski istoričar Jorga, kaže, parafraziram, da ima najviše simpatija za Srbe, jer su se jedini na Balkanu sami oslobodili, dok su drugima svi priticali u pomoć.

Preporuke:

Opet vaš problem sa Akermanskom konvencijom je problem sa istorijskim činjenicama koje se ne daju izvaditi iz konteksta. To nisu rekli veći Rusi od Rusa, već svetski istoričari. Ako pogledate sve sporazume Rusije i Turske Srbi se uvek spominju uzgred i u toj konvenciji su spomenuti u dve od ukupno pet tačaka. Ona je bila povod za rat. Svakako da je uzrok rata bio i grčki ustanak. Zbog grčkog ustanka sam i tvrdio da bi bilo bolje za Srbiju da je ustanak podigla 20-ih godina 19. veka. Manite me te cinično "ruske slobode" dok su nam ostali nudili isključivo tursko ropstvo. Ovo povezivanje grčkog projekta sa Rajhštatom još nisam čuo. Planovi su bili preambiciozni jer je ustanak prerastao okvire Beogradskog pašaluka i postao nacionalna revolucija. Preambiciozno je bilo ratovati na tri fronta, jer to Srbiji ni posle nije polazilo za rukom. Eto, zašto ste rusofob stalno citirate negativno Ruse i Rusiju. Stalno se uporno trudite da prikažete kako je sve što su oni radili ovde bilo na štetu Srba.

Preporuke:

Zašto se nijedna druga evropska sila nije zainteresovala za srpske ustanke? Zašto je Austrija/Austro-Ugarska imala želju samo da zagospodari Srbijom i drži u zavadi sa Bugarskom? Zašto je Velikoj Britaniji interes bio opstanak Osmanske imperije tokom celog 19-og veka? Zašto su evropske sile stale na stranu na kojoj je bila i Turska u Krimskom ratu? Uvek imate pitanja na koje nije lako dati odgovore, osim ako niste pristrasni. Razumeti interese Rusije u doba nakon Napoleovih ratova znači izučavati njenu istoriju toga doba kao i sveukupnu evropsku istoriju. Najlakše je reći nisu razumeli naše patnje ili nije im stalo do nas. Mi smo sirak tužni bez iđe ikog. To može biti utisak trenutka u kome se našao Mateja Nenadović, ali nikako ozbiljno razmišljanje čoveka sa distance od 200 godina.

Preporuke:

Neću da se manem ''ruske slobode'', jer je ona i dalje podrazumevala turski suverenitet, odnosno, kroz autonomiju, zapravo poluropstvo. Treba samo pogledati formulacije u sporazumima Rusije i Turske, u kojima se o Srbima govori kao vernom i pokornom narodu, od starina potčinjenom, te se licemerno poziva na blagost i milostivost sultana i Porte, prema svojim podanicima. A posebno 8. tačka Bukureškog mira je vrhunac ruskog licemerja i izdaje, stomak čoveku da se prevrne. Sve što su radili ovde, bilo je u njihovom interesu, zarad potkusurivanja sa drugim velikim silama. Mi smo samo dobijali mrvice, te morali da podnosimo daleko veće žrtve nego ostali narodi, a slobodu na kraju da ostvarimo sami. Ne pokušavajte da prebacivanjem težišta priče na ostale zemlje, izbegnete odgovornost Rusije za srpske nesreće. Baš zato što se interesi Rusije sagledavaju u sklopu opšte istorije onog doba, dolazimo do ovakvih zaključaka. Razumeli su oni dobro naše patnje, ali su im bili preči drugi interesi.

Preporuke:

Zato se treba osloboditi iluzija o ''majci Rusiji'', koja gleda na nas kao na kopile. Koja se na nas obazire samo kada njeni odnosi sa Zapadom postanu problematični, i to samo u meri koliko to njoj odgovara i dok se ti odnosi ne usaglase. Pitam se, koliko još antisrpskih poteza Rusija treba da povuče, da bi se ovde razbila iluzija o njoj kao spasitelju. Ako je zaštita interesa svog naroda rusofobija, onda ja tu titulu ponosno uzimam. Vi diskutujete kao naši drugosrbijanci, samo u obrnutom smeru. Oni okrivljuju Srbiju za loš tretman prema Zapadu, te veličaju njegov doprinos, a Vi okrivljujete Srbiju za odnos prema Rusiji, nalazeći razna opravdanja za istu, veličajući njene nepostojeće zasluge. Uostalom, dovoljno je baciti pogled na stanje u kojem se nalazimo, te videti da bi smo bili u znatno boljoj poziciji da smo imali bilo čiju podršku.

Preporuke:

@Robespijer
Postali ste Drugosrbijanac. Ovo pisanije protiv Rusije tumačim samo kao podršku Dačiću u LDP-ovskom zaokretu. Kroz istoriju nismo imali ničiju podršku sem rusku. Ovo današnje stanje nema veze sa onim od pre dva veka kako vi pokušavate da pokažete. Ovo danas nema veze ni sa onim od pre 14 godina kad je Srbija bombardovana, i to dok je Rusija prolazila kroz najveću ekonomsku krizu u post-sovjetskoj istoriji. Ovo što vi danas pričate, pričali su Drugosrbijanci sponzorisani od SAD-a od 2005. do 2008. godine. Rusiji nije stalo do Srbije. Ona će je izdati u UN-u. Istu priču su davali njihovim izvorima tvrdeći da će Srbi odustati od borbe za Kosovo. Profesor Samardžić se smejao tome rekavši da su to stare potke iz kolonijalnih vremena. Ovde mi niste osporili ili ja to ne vidim da je Ičkov mir zakasneo(usvojen tek januara 1807. godine), značaj Akermanske konvencije, ratove Rusije sa Turskom koji su imali za cilj i autonomiju Srba.

Preporuke:

"antisrpskih" poteza. Jel nam Rusija okupirala Kosovo? Jel nam ona rasparčala Jugoslaviju? Jel ona učestvovala na strani naših neprijatelja? Jel nas Rusija bombardovala IKADA? Svaki drugi saveznik Austrije, Francuske, SAD-a je debelo naplatio I svoju pomoć u ratu. Bombe koje su padale na Beograd 1944. su naplaćene iz zlatnih rezervi Kraljevine Jugoslavije. Razmislite o tome. Značajan uticaj na nastanak Načertanija imala je velika emigracija, politička elita Poljske, izbegla iz zemlje nakon neuspelog novembarskog ustanka protiv Ruske Imperije 1830. godine. Evo, vam mogućeg odgovara na onaj deo Načertanija u vezi Rusije.

Preporuke:

@ vlks

Sve sam Vam osporio, Vaš je problem što ne vidite očigledne stvari, već u starom dobrom maniru, kada se nema argumenata, pribegavate lepljenju etiketa protivniku - rusofob, drugosrbijanac, LDP-ovac, itd... Turska je po svaku cenu želela mir sa Srbima, jer joj je pretila ruska opasnost. Zato je ona bila izuzetno popustljiva prema Srbima i sklopila sa Ičkom mir, koji je manje-više ono što su dobili 1830. godine. Srbi su mir isprva prihvatili i poslali opet Ička u Carigrad, kome je Porta opet potvrdila uslove mira, ali su ga Srbi na direktan poziv Rusa odbili. Tada Rusi lukavo, zarad pridobijanja Srba za rat, koji je već bio objavljen, proklamacijom udaraju na nacionalna osećanja, govoreći Srbima kako zajedno mogu da postignu mnogo, da je bolje novac za danak utrošiti za oslobođenje zemlje, a car Aleksandar šalje Karađorđu dragocenu sablju na poklon. Šest godina kasnije, najsurovija izdaja. To što Vi pričate, predstavlja samo formalno prihvatanje Turaka, već datih uslova mira.

Preporuke:

Drugo, nikada Rusija nije ratovala direktno za bilo šta srpsko, pa ni za autonomiju. Kako sam objasnio mi smo uspevali da pokupimo samo mrvice, a nikad ništa srpsko Rusima nije bio cilj, već samo kao kolateralna šteta, ako preostane, dakle, sredstvo.

Nemojte tim patetičnim pitanjima da li nas je Rusija bombardovala ili otimala nešto, pokušavati da zamaglite istinu. No, evo, radi korektnosti, odgovoriću, nije, sa izuzetkom San Stefana i ako ne računamo da BiH nije ni bila u okviru Srbije, pa je dogovorom predata AU. Međutim, ovde se radi o tome da nikad nije sprečavala druge da nas ubijaju i da nam otimaju. A nečinjenje je nekad gore i od samog činjenja. A objašnjenje za ''Načertanije'' Vam je mnogo smešno. Hoćete da kažete da su Srbi bili glupi, da su prenebregli ''velike zasluge'' Rusa, na uticaj Poljaka. Molim Vas, dokle ćete ići u ponižavanju Srbije, zarad interesa Rusije!? Gde su Vam Rusi na Kosovu, da zaštite srpski živalj? Hoće li nam ga vratiti?

Preporuke:

Ja citiram izvore, a vi pišete neku svoju istoriju. Ova mnogobrojna i politički uticajna emigracija je, vođena istaknutim diplomatom, knezom Adamom Čartorijskim (1770—1861), formirala svoje centre u Londonu, a posebno Parizu (u čuvenom hotelu Lambert), radi podsticanja antiruske i antiaustrijske delatnosti širom Evrope. Čartorijski početkom 1840-ih šalje na Balkansko poluostrvo i u Tursku na nekoliko misija. Uputio je u Srbiju 1843. godine posebnog izaslanika, Čeha Františeka Zaha (1807—1892), sa planom koji je imao da predoči Iliji Garašaninu, istaknutoj ličnosti tadašnjeg ustavobraniteljskog režima. Zahov plan je predviđao oslobođenje i ujedinjenje Južnih Slovena, koji bi potom pomogli oslobođenje Poljske od austrijske i ruske vlasti. Garašanin je, na osnovu Zahovog Plana, tokom 1844. sačinio svoje Načertanije. O Zahovoj ulozi u pisanju Načertanija saznalo se tek kada je srpski istoričar Dragoslav Stranjaković (1901-1966) objavio dve stručne rasprave o tome.

Preporuke:

Uh, zamalo da propustim najbitniju stvar vezano za nagovor Rusa da Srbi odbace Ičkov mir. Samo osam meseci kasnije, na posredovanje Napoleona, sklopljen je mir između Rusije i Turske, u Sloboziji, prema kojem su se Rusi povukli iz Srbije i prekinuli veze sa ustanicima. Kada se na to nadoveže izdaja i iz 1809. te 1812. godine, onda se dobija puna slika o Rusiji kao savezniku. Ako je to saveznik, onda su SAD supersaveznici.

Preporuke:

Vi u nekim segmentima osporavate srpsku istoriografiju, pa potom svetsku.Nađete jedan plan koji nije bio u srpskom interesu pa ga povežete sa sledećim i tako dobijate neku svoju zaokruženu anti-rusku priču.O San Stefanu ne želim ni da počnem da pričam.Bugarska nije bila tada ni naš neprijatelj. To je postala tek Austro-Ugarskom politikom zavadi pa vladaj kad su srpski vojnici ginuli protiv ujedinjene Bugarske. Recite kako god želite, ali ne možete osporiti da su se srpski interesi toga doba nalazili i među ruskim. Znam kome je u interesu danas anti-ruska priča, te odatle izvodim zaključke. Ko je tada Srbima mogao da garantuje da svejedno po završetku rusko-turskog rata ne bi bili napadnuti? Vidite problem kad ne stoji nijedna sila iza vas je i taj što vam niko ne garantuje da će se to što dogovorite i sprovoditi. Srbi su se već opekli sa dahijama, a Beograd je pao. Termin manje više je neodređen. Srbija je Hatišerifima dobila mnogo više, a Ičkov mir je bila polazna osnova.

Preporuke:

Sprečila je 1914. kad je ušla u rat sa Nemačkom i Austro-Ugarskom. Vaša očekivanja su podignuta u nebesa od Rusije. Jel smo mi ikad težili da budemo ruski podanici i sluge ili smo se pak suprotno tome uvek borili za svoju stvar i slobodu? Geografski smo udaljeni od Rusije. Okruženi danas zemljama koje nisu njeni prijatelji, a većina zemalja u okolini nikad nije ni bila prijatelj Rusije. Tako izolovani nismo uvek ni bili upućeni na nju, a trpeli smo što smo smatrani prirodnim saveznikom Rusije(čuvenim malim Rusima ili Rusima na Balkanu). Moje tvrdnje nikako nisu tvrdnje Rusa u Srbiji. Ni po kom osnovu se ne bih smatrao rusofilom. To što vi vidite iz mojih komentara nešto što traga za uzrocima i širem sagledavanju stvari pa to tumačite tako je vaš problem. Neke stvari su prećutane kod nas i pojednostavljeno prikazane. Sad vi na primer ispričaste kao da sami ustanici nisu imali svoje glave. Toliko toga je doneo ustanak od 1806. do 1812. da je besmisleno osporavati(velika škola, sovjet...).

Preporuke:

"Formalni rat između Rusije i Turske objavljen je 18. decembra 1806. U taj mah nalazio se u Carigradu kao srpski izaslanik Petar Ičko. Porta je pristala da mu potvrdi još jednom sve ono, što je bilo obećano u leto te godine, a on je obećavao da će Srbi vratiti Beograd. Sad je, međutim, sve to bilo kasno. Da je stvar bila iskreno uređena u septembru možda se srpsko pitanje i moglo nekako smiriti, ali posle onakvih srpskih uspeha i u novoj političkoj situaciji to Srbe nije moglo zadovoljiti."Citat iz Ćorovićeve Istorije Srba. Ne pokrećite neka pitanja na koje je odgovor dat davnih dana.
U razgovoru sa Meternihom Napoleon mu je 16. jula 1810 bio rekao: "Srbija mora jednog dana pripasti vama. Ako hoćete da zauzmete Beograd, ja se tome neću protiviti. Neće mi biti krivo da se Porta izmiri sa Srbima i da im dade za kneza Srbina. Neće mi biti krivo ni da taj knez potpadne pod vašu zaštitu i pod vaše jemstvo.. Ali, ne mogu trpeti niti rusku zaštitu ili jemstvo, niti ruskoga štićenika kao kneza".

Preporuke:

"Kad je doista trebalo pomoći, Austrija je to činila samo posredno, a počešće sa mnogo teškoća; dok je Rusija, mada joj se inače moglo dosta prebacivati, pritekla u pomoć vrlo aktivno, i to nekoliko puta."
"Posle ovog francusko-austriskog saveza Rusija se, prirodno, nije više mogla zadržavati sa svojom vojskom na balkanskom ratištu. Svaki vojnik postao joj je važan na zapadnim frontovima. Turska, znajući to, htela je da izvuče za sebe što povoljnije uslove za mir, i s toga je na ruske ponude odgovarala zatežući i povišujući svoje zahteve. Posle velikih napora ruskih, i vojničkih i diplomatskih, sklopljen je 16. maja mir u Bukureštu. Granica između Rusije i Turske postade reka Prut. Tom samom činjenicom srpska je sudbina bila u glavnom zapečaćena. Rusija, zabavljena svojom nevoljom, i tako granicom udaljena, nije joj mogla dati nikakve neposredne pomoći."

Preporuke:

Kritikujete savezništvo Rusa, a zaboravljate li onda kako je došlo do Seobe pod Arsenijem Čarnojevićem? Učešće Rusa barem nije donelo tolike katastrofe kao učešće Austrije tokom 18-og veka. Imali smo dve seobe i na kraju tog istog veka dahije u Beogradu. Srpski narod je brojčano oslabio u Beogradskom pašaluku i bio je u daleko gorem položaju nego pre dolaska Austrijanaca, a ništa nije postignuto. Prvi srpski ustanak, pa i pomoć Rusa su ostavili traga u narednim decenijama i imaju značaja na kasnije datu autonomiju Srba.

Preporuke:

Veoma selektivno citirate Ćorovića, da bi ste potkrepili neke Vaše izmišljene konstrukcije. Zašto ne citirate deo kada Rusi izdaju proklamaciju Srbima da se stave pod njihovu zaštitu, a samo osam meseci posle sklapaju mir sa Turcima, ostavljajući Srbe na cedilu? Zašto ne citirate deo koji govori o Karađorđevom razočarenju ruskim držanjem i o odnosu prema Rodofinikinu? Samo izmišljate raznorazna opravdanja, a ozbiljan pristup kod Vas ne postoji. Kod Vas se ''zlo drži u strahu od gorega'', kako bi rekao Njegoš. To je jedina Vaša argumentacija. Kažete, učešće Rusa nije donelo katastrofe. Jeste li svesni, možete li da zamislite u glavi, kakvi pogromi Srba su se dešavali 1813. godine? To je jedna od najnesrećnijih godina u srpskoj istoriji. Znate li samo koliko je žena i dece odvedeno u roblje, da ne govorimo o ubijenim, zaklanim, nabijenim na kolje, izbeglim, proteranim, ostalim bez imovine... 1813. godina, je ravna genocidu u Jasenovcu, a sve na oči Rusije, koja prstom nije mrdnula.

Preporuke:

Ja vam iznosim one delove gde Ćorović iznosi mišljenje o sveukupnom doprinosu jednih i drugih i okolnostima u Evropi u to vreme. Vi izvlačite sve loše kako biste pokrepili vaše rusofobno stanovište. O Ičku ste lagali u prvom komentaru i to je jedina istina! Porta je taj mir usvojila je tek kad je Beograd pao i nije bilo potrebno veliko nagovaranje Rusa da sami ustanici shvate nove okolnosti nakon objave rata Rusije Turskoj. Turska je takođe tražila povrtak Beograda. O genocidu nemojte pričati. Jeste tragična godina, ali takvo stanje nije dugo potrajalo i mnogo je manje tragična nego 1690. u kojoj se 37.000 porodica trajno iselilo iz Srbije sve do Pešte, a onima koji su ostali u Srbiji tek možete da zamišljate šta se desilo naročito na Kosovu. Srbija je nakon austrijskih ratova u 18-om veku toliko opustela da je Cvijić istraživanjem dokazao da je skoro celokupno stanovištvo zapadne Srbije i Šumadije došlo iz južnih dinarskih krajeva tokom 18-og veka i zamenilo starosedeoce.

Preporuke:

Da umete da logički razmišljate, umesto što samo pokušavate da iznalazite opravdanja za Rusiju, koja su na štetu Srba, te Vas mogu slobodno nazvati srbofobom, uvideli bi ste da nigde nisam lagao. To nije moj manir. Dakle, Turci su tri puta potvrđivali Ičkov mir. Najpre, kada su ga pravili sa Ičkom, potom, nakon Ičkovog drugog boravka u Carigradu, i zadnji put u januaru 1807. Ja govorim o Turcima u Carigradu, a ne kao Vi, o Turcima u Srbiji, koji su odbijali mir. No, sve i da ste u pravu, kao što niste, opet se ne može poreći da su Srbi najpre prihvatili, a potom odbili, na nagovor Rusa, ono što će dobiti 24 godine kasnije, uz mnogo veće žrtve i stradanja, a zbog ruske izdaje. Zbog tehnikalija, izmiče Vam suština ili što bi narod rekao ''od drveta, ne vidite šumu''. Vaše minimiziranje stradanja 1813. da bi ste opravdali Rusiju je skandalozno, zato nas ima sve manje i manje. Pitam se, hoće li i onaj poslednji Srbin vikati ''Živela Rusija'', kada od Srba ostane samo uspomena!?

Preporuke:

Vaš problem je taj što vi opovrgavate naše najveće istoričare koji su odgovor na Ičkov mir dali pre 100-150 godina. Nije u pravu Ćorović, već vi. Vi najbolje povezujete stvari i vidite jedini šumu. Cilj Rusije je po vama bio da iskoristi Srbe pa da potom dopusti da ih istrebe Turci. Stradanje 1813. godine je bilo veliko, ali nije bilo ni izbliza srazmere genocida. Sam pojam genocida je diskutabilan za upotrebu za nešto što se desilo pre Drugog svetskog rata kad je on uveden i za njegovo postojanje je potrebna namera da se jedan narod sa svim svojim grupama(ženama, decom i muškarcima) uništi. Događaje iz 1813. godine je Leopold Ranke posmatrao u sklopu Srpske revolucije, pa sve do 1835. godine. Tako gledano njihova žrtva nije ni malo uzaludna. Ispaštali smo što smo bili na međi toga doba, ali kao što sam naglasioo prethodni austrijsko-turski ratovi su imali daleko pogubnije posledice nego što je to imao slom ustanka. Dozvolite i Rusija je osećala posledice 1812. godine dosta dugo.

Preporuke:

Nikoga je ne opovrgavam, već zaključujem na osnovu pročitanog. A sam Ćorović više puta u svojoj ''Istoriji Srba'', naglašava izdaju Rusa, i kakav to efekat ostavlja na narod u Srbiji. Apsolutno, cilj Rusa je bio da iskoriste Srbe za svoje ciljeve, te da ih kasnije ostavi na milost i nemilost Turcima. Ponavljam, mi smo Rusima bili samo sredstvo za sopstvene ciljeve, nikada cilj sam po sebi. A Srbi, nedovoljno diplomatski vešti, nisu znali to da prepoznaju. Znate li da je samo u jednom danu 1800 žena i dece odvedeno u roblje u Carigrad i prodato 1813. godine. Nisu ni morali da budu fizički eliminisani, ali su ostali nepovratno izgubljeni za srpstvo. Šta je to, ako nije vrsta genocida? Kakve je Rusija osećala posledice 1812. sem slave koju je dobila pobedom nad Napoleonom? Hoćete da kažete da su mnogo patili za Srbima? Lakat ih je zaboleo. Sad pominjete i Rankea, a ne dokazujete ništa. Kada se istorijski svode računi uzroka propasti ustanka i revolucije, ruska izdaja zauzima najbitniji faktor.

Preporuke:

Jeste naglašava, ali i objašnjava u kojim okvirima se ona dešavala i na kraju podvlači da je Rusija jedina davala značajniju podršku od svih sila toga vremena. Nesporno da su hteli da iskoriste Srbe kako bi dodatno oslabili Tursku i razvukli front, ali i naši ustanici su mislili da će iskoristiti Rusiju za svoje ciljeve. Poklopili su im se interesi u jednom vremenu. Dešavanja tih godina su bila toliko dinamična da je nemoguće reći da su imali plan da izdaju Srbe, osim i to uvek naglašavam ako to ŽELITE da vidite i širite neistine. Godina 1812. je obeležila Rusiju bar za prvu polovinu 19-og veka. Tu mislim na Napoleonov pohod, paljenje Moskve, stotine hiljada poginulih Rusa. Slava plaćena ogromnim žrtvama. Koristite genocid opet kao muslimanski istoričari koji pričaju o 10 genocida nad njima. Odvođenje u roblje je bila praksa svih sila toga doba, a naročito Osmanske imperije i dešavalo se i ranije. Revolucija nije propala, u tome je poenta. Događaji su povezani Prvi-Drugi ustanak-Hatišerifi.

Preporuke:

Vi stavljate znak jednakosti između sebičnih interesa Rusije da iskoristi Srbe u ratu sa Turcima, sa očajničkim pokušajem Srba da pridobiju Rusiju, za oslobođenje. Prevazišli ste samog sebe. Od sada me ne može iznenaditi svako Vaše buduće opravdanje Rusije. Apsolutno su imali plan da iskoriste Srbe, obećavajući im nezavisnost, samo u cilju jednokratne upotrebe, da bi kada su pobedili Napoleona i sklopili mir sa Turcima, potpuno prepustili Srbe sudbini. Pročitajte, imate na netu čuveni 8. član Bukureškog mira, te recite kakva Vam osećanja budi! Mada, mogu da pretpostavim. Nije tačno da je odvođenje u roblje bila praksa sila tog doba. To je doba kada se uveliko završavalo sa tom praksom i već su mnoge sile tog vremena već ukinule tu praksu (Britanija, Francuska, Kanada...). Revolucija je propala, priznali Vi to ili ne. Ona je imala za cilj oslobođenje i promenu sistema uprave. Ni jedno, ni drugo nije postignuto. Čak smo i posle 1830. imali turski suverenitet, čak i turski ustav 1838-1867.

Preporuke:

Nisam ja rekao da je revolucija uspela, već Leopold Ranke. U Srbiji je u to vreme ukinut feudalni sistem, a to je još uvek bila odlika Ruskog i Austrijskog carstva. Srbija je sačinila Sretenjski ustav, pa joj je potom nametnut Turski. U to doba ustave nisu imale okolne zemlje. Srbija je iako deo Osmanskog carstva vodila samostalnu politiku tokom 19-og veka sve do sticanja konačne nezavisnosti 1878. godine. Skidala i postavljala svoje vladare, vodila spoljnu politiku, slala dobrovoljce. Međunarodno priznanje nije presudno za de fakto nezavisnost koja je usledila sa odlaskom turske vojske 1867. godine. "Bukureški mir 1812. je naziv za sporazum, zaključen 28. maja 1812. kojim je završen Rusko-turski rat 1806—12, koji je imao veliki uticaj na položaj ustaničke Srbije. Mir je sklopljen posle Kutuzovljevih vojnih uspeha, pred direktnom pretnjom Napoleonove invazije Rusije." Opet vas hronologija događaja demantuje. Pred opasnošću od Napoleona je mir zaključen kako bi se vojska usmerila na odbranu Moskve.

Preporuke:

Što se tiče ropstva, podsetio bih da je Osmansko carstvo bilo toliko zaostalo da je bespredmetno porediti ga sa Francuskom. Ropstvo je opstajalo u to doba u raznim evropskim kolonijama. Bilo je pokušaja modernizacije Turske, ali u glavnom neuspelih. Zbog tih neuspeha su trpeli i Srbi(slučaj dahija). Vi ste na stanovištu da je Rusija trebale sebe da žrtvuje zarad Srbije, jer nije predvidela 1806. godine napad Napoleona. Toliko o vašoj realnosti.

Preporuke:

Da, Srbija je samostalno izradila svoj Ustav (Sretenjski), ali ga je ubrzo morala povući, upravo, između ostalih, na pritisak Rusije. ''Francuski rasad u srpskoj šumi'', govorili su Rusi. A ta ista Rusija je zajedno sa Turskom, pisala Srbiji nov Ustav, tzv. turski Ustav, što je još jedan dokaz da Srbija nije bila samostalna država, čim joj je Ustav bio nametnut. Miloš Obrenović abdicira, upravo zbog toga. Srpske vladare do 1878. nijedan strani vladar nije primio sa počastima koje pripadaju suverenom vladaru, što je još jedan dokaz srpske nesuverenosti. Ne pominjite hronologiju, jer Vi kuburite sa istom, a i događaji nakon ruske pobede nad Napoleonom Vas demantuju i dokaz su ruske neiskrenosti i iskorišćavanja Srba za svoje sebične interese.

Milivoje Blaznavac: ''Njeno sredstvo (Rusije - prim. aut.) je srozavanje njenih saplemenika sa većeg razvojnog stepena na niži, dezorganizacija, haos.''

Preporuke:

Vi ste na stanovištu da je Rusija trebale sebe da žrtvuje zarad Srbije, jer nije predvidela 1806. godine napad Napoleona.

Rusija je od svog prvog učešća u Drugoj koaliciji protiv Napoleona 1798. bila pred njegovom opasnošću. Zašto je Srbima obećavala nezavisnost, ako nije iskreno mislila na to, sem ako nije želela da ih iskoristi, što je i bio slučaj. Napad Napoleona je uvek visio u vazduhu. A u periodu 1806-1812. Rusi su tri puta izdali Srbe, a Vi ih i dalje smatrate zaštitnicima i saveznicima. Ne, Rusija nije trebala da se žrtvuje, ali nisu trebali ni Srbi da budu žrtve, ruske podlosti i da se nerealno nadaju onome što u tom istorijskom trenutku nisu mogli da ostvare. Visoka cena je plaćena, a demografska katastrofa se oseća i danas.

Preporuke:

Strašno izmišljate. Demografska katastrofa je bila vek ranije. Obrenovići, Petrovići, Nenadovići nisu bili starosedeoci na području Srbije, već doseljenici. Ljudi koji su vodili ustanak su u najboljem slučaju bili na tom području generaciju ili dve. Narod Srbije je stradao, ali predstavljate kao da su njegovi glavari tek tako odlučili da nastave rat pod pritiskom Rusa neprihvatajući(zakasneli) Ičkov mir. Ćorović ne odbacuje i oduševljenost osvajanjem Beograda i zanesenost ulaskom Rusije u rat. Krivite Ruse za sve loše u ustanku, a savremenici su mnogo više pripisivali ličnim konfliktima vođa i naraslim sujetama vođa. Neobavešteni ste u delu Napoleonovih ratova i ruske istorije toga doba, i iznosite tek tako kvalifikacije. Jedna imperija kao što je Rusija bila u to vreme vodi politiku istovremeno na tri strane. Traži saveznike koji će joj pomoći i Srbi su joj dobro došli na ovom frontu, ali preterujete u anti-ruskim gledištima. Preuveličavate katastrofu 1813. godine i odbacujete revoluciju.

Preporuke:

Da, u tom svom stavu prema Sretenjskom ustavu Rusija nije bila usamljena. Jasno je da od Bečkog kongresa sve sile stoje na stanovištu održavanja postojećeg stanja i negativno gledaju na vrednosti proklamovane Sretenjskim ustavom koje su bile nadahnute i Francuskom revolucijom. Srbija nije bila nezavisna, ali postoje mnoge odlike Srbije toga doba koje jesu odlike de fakto nezavisnosti. Knez Miloš Obrenović nije bio spreman da prihvati ni Sretenjski ustav, jer je bio ubeđeni samodržac. Knez Mihajlo je ispraćen i na njegovo mesto doveden knez Aleksandar, pa je opet 1858. godine on ispraćen i vrećen Miloš. Srbija je organizovala dobrovoljačke odrede 1848. godine. To su najupečatljiviji primeri srpske slobode u nepriznatoj kneževini. Nakon pobede nad Napoleonom granica Rusije i Turske je bila na reci Prut i razdvojena od Srbije. Ko je Miloševim apelima izlazio u susret? Ko je Akermanskom konvencijom pokrenuo opet srpsko pitanje? Ko je pritisnuo sultana da izda Hatišerif nakon poraza istog u ratu?

Preporuke:

Čak ni Rusi ne bi bili spremni da brane poteze svoje zemlje, kao pojedini zagriženi Srbi, koji uvek vole da ili budu veći katolici od pape ili veći Rusi od Rusa. U oba slučaja, Srbija je na gubitku. Demografska katastrofa, vek ranije, demografska katastrofa 1813. te demografska katastrofa kao posledica Prvog svetskog rata, vek kasnije, i Srbi se svedoše na 10 miliona. Baš lepo!

Veoma sam obavešten o Napoleonovim ratovima, te Vas obaveštavam, pošto se očigledno niste informisali o krvavoj smeni na ruskom prestolu, što sam Vam sugerisao: nakon propasti švajcarskog pohoda generala Suvorova, zbog izdaje Engleza i Austrijanaca, car Pavle se povlači iz koalicije protiv Napoleona, te Englezi organizuju zaveru u kojoj je ubijen, u kojoj je učestvovao sin mu Aleksandar, koji će ga i naslediti na prestolu; sve to govori, za čije je interese Aleksandar zapravo radio - engleske, te mu nije ozbiljno ni padalo na pamet da ruši Tursku, za čije interese se borila Engleska. Sagledajte i taj aspekt!

Preporuke:

Akermanska konvencija je bila mrtvo slovo na papiru, te se moralo čekati tri godine, da izbije rusko-turski rat, zbog Grčke, da bi Rusi ''primorali'' Turke da je ispoštuju, u delu koji se tiče Srba. Dakle, za Grčko oslobođenje ratuju, a Srbima autonomija, koja i dalje znači turski suverenitet. Zar to nije dokaz da su Rusi i dalje hteli da budemo njihovo sredstvo za borbu, jer kao samostalni, to ne bismo mogli biti!?

Što se tiče SU, pokazalo se da je Srbija, iako seljačka država, bez velikih državnih tradicija, daleko u političkom smislu ispred Rusije. Njen pritisak da se ukine, može se samo tumačiti željom da se spreči srpski samostalni razvitak i da ona uvek zavisi od ruske i turske volje, što se pokazuje 1838. Knez Aleksandar, iako nisam njegov pristalica, morao je dva puta da bude biran, jer je Rusija tako zahtevala, opet dokaz da nismo suvereni. No, ima neke pravde, te oni za koje je Rusija ratovala (Grčka, Bugarska) izabraše nemačke dinastije, a u Srbiji je izgubila kredibilitet.

Preporuke:

Voleo bih iskreno da nas na Balkanu ima 10 miliona, ali znam da broj Srba u Srbiji i okolnim zemljama ne prelazi 8 miliona. Drugi svetski rat niste ubrojali. Ono na čemu sam ja insistirao u priči oko Napoleonovih ratova jesu paralelni ratovi koje je Rusija vodila u Finskoj protiv Švedske i Turske u Vlaškoj, kao i operacije širom Evrope. Napad od Napoleona je bio toliko očekivan da nisu uspostavili odbranu i povlačili se sve do Moskve što je prouzrokovalo veće stradanje naroda i infrastrukture. Ruski gubici u nekoliko otvorenih bitaka su bili slični francuskim, ali ruski civilni gubici su bili veći od vojnih. Ovaj podatak o 1812. vam dajem da vidite da nije samo Srbija stradala tih godina. "Iako je izgledalo da je srpskim porazom 1813. bilo izgubljeno sve, u stvari nije bilo tako. Sem probuđene narodne svesti i težnje da se dade aktivan otpor nasilju, pozitivan rezultat je bio i Bukureški Ugovor. On je predstavljao pravnu bazu za posredovanje Rusije u korist Srba." Reče Ćorović.

Preporuke:

"Ali taj bes nije trajao dugo. Brzo je stigla vest o Napoleonovom porazu kod Lajpciga, o ulozi Rusije u evropskoj politici i o tom da se sprema opšti kongres za mir. Turci su bili svesni svojih obaveza prema Rusiji u pogledu Srba i odmah su se trgli. Proglasili su amnestiju i čak počeli vraćati na vlast neke u zemlji preostale starešine. Među njima je bio najugledniji i najdarovitiji Miloš Obrenović. Njega Turci postaviše za obor-kneza rudničke nahije." "Rusija se obratila cirkularnom notom svima članovima Kongresa upozoravajući ih na turska nedela i pozivajući se na svoje moralno pravo, da se zauzme za ugroženo pravoslavlje. Rusija je nameravala, da dobije na osnovu toga od Kongresa mandat za zaštitu pravoslavnih hrišćana, ali je u tom pravcu naišla na opoziciju Engleske i Austrije. Javilo se ponovo suparništvo o uticaju na Balkanu." Na kraju i pritisak Rusije na Tursku u vreme Drugog srpskog ustanka.

Preporuke:

Mislio sam sam na sve Srbe, kako one u Srbiji, tako i u rasejanju. Sve to što pričate, kao i Ćorovićevo objašnjenje, predstavlja samo racionalizaciju poraza. A i sam Ćorović, kao i mnogi istoričari, piše ne skrivajući svoja rusofilska osećanja. Ćorović čak i ne skriva svoje pol. simpatije prema Karađorđevićima, te o Obrenovićima piše dosta rđavo. Kakva crna pravna baza, kakvi bakrači. Samo naivan ili nedobronameran čovek, može tvrditi da je Turke moglo nešto pravno da obaveže, kao što se i pokazalo u događajima posle sloma ustanka. Turska je poznavala samo zakon mača, kao i mnoge druge sile. U doba Napoleonovih ratova potpisano je sijaset mirovnih ugovora, koji u praksi nisu značili ništa. Hoće li rusofili sada objašnjavati da dogovori koji se pripremaju u Briselu predstavljaju pravnu bazu za budući povratak Kosova!? Turci, naravno, nisu poštovali 8. tačku, a trebali su Rusi da tek kroz njihovo ratovanje za nezavisnost Grčke ih nateraju da ga sprovedu, zajedno sa AK. A broj Srba se prepolovio.

Preporuke:

Veći deo tih Srba u inostranstvu je izgubljen ili će u narednoj generaciji biti izgubljen za srpstvo. Dakle, razjasnili smo da vi imate konflikt sa srpskim istoričarima("rusofilima"). Moje mišljenje je da su Karađorđevići kao dinastija bili skloniji ujedinjenju svih Srba i borbi za isto. Počev od Karađorđa koji je pokušao da ustanak proširi na istočnu Bosnu i Rašku, preko kneza Aleksandra za vreme koga je Knićanin ratovao protiv Mađara u Vojvodini, kralja Petra koji je ratovao u Bosanskoj Krajini, četnika u Makedoniji, Prvog svetskog rata. Ćorović je živeo u Kraljevini SHS i Jugoslaviji otuda njegova naklonjenost Karađorđevićima. Problem sa Obrenovićima je problem srpskog pokoravanja vladarima. Karađorđe i njegovi potomci su davali narodnim vođama/političarima da vode politiku dok su Obrenovići nastojali da vladaju bez njih. Karađorđe je pristajao na neke ustupke još tokom ustanka zbog kojih je Miloš napustio Srbiju u miru. Pokažite mi dokaze da se broj Srba 1812-1815. godine prepolovio.

Preporuke:

Ništa mi nismo razjasnili. To je bez obzira na sve Ćorovićevo viđenje, a ja imam glavu, čovek sam od integriteta, te imam pravo da na svoj način doživim neki događaj. Ne moram da razmišljam tuđom glavom, ma kako ona bila pametna. Uostalom, istorija je društvena nauka, u kojoj sve stvari nisu egzaktne. Egzaktni su događaji, ali njihove interpretacije nisu. Ruska izdaja je ključna za propast ustanka, te ni jedna glava me ne može ubediti mu suprotno. Kada bi se postavila hipoteza na toj osnovi u nekom naučnom istraživanju, uveren sam da bi bila potvrđena. No, niko se time nije ozbiljno bavio iz političkih razloga. Međutim, i ovo što imamo u okviru opšte istorije, dovoljno je dobronamernima da zaključe tako.

Što se tiče Karađorđevića-Obrenovića, popularnost prvih tumačim srpskim obožavanjem poraza. Pod Karađorđem smo izgubili, pod Milošem pobedili. Pod Mihailom se politički i kulturno uzdigli, pod Milanom dobili nezavisnost, a Aleksandra su mučki ubili zlikovci, ne dopustivši da pokaže šta ume.

Preporuke:

Pokažite mi dokaze da se broj Srba 1812-1815. godine prepolovio

Radoš Ljušić, u udžbeniku ''Istorije'', za treći razred gimnazije, opšteg i društveno-jezičkog smera, navodi, da je od 1804. do 1815. godine, stradalo 150.000 Srba, vojnika i civila. Zatim daje zaključak:

''Jedanaestogodišnji rat odneo je oko 21% stanovnika - svaki peti Srbin, položio je život za vaskrs Srbije. Bila je to prva od tri demografske katastrofe srpskog naroda u 19. i 20. veku.''

Preporuke:

To šta ste i ko ste, ne znam. Čovek od integriteta u istorijskoj nauci ne verujem da jeste. Neke stvari su razjašnjene i vaše pogrešno tumačenje istih samo služi da pomuti vodu. Napišite knjigu kako nam je istorija iskrivljena i debatujte sa našim istoričarima. Neki i to rade. Ja sam primetio političku konotaciju vaše interpretacije koja mi je zasmetala. Bavili su se mnogi Prvim srpskim ustankom i ruskom "izdajom". Ne počinje svet od naše generacije, samo nijedan istoričar nije pristrasno pravio anti ruske pamflete ili za tim nije postojala potreba. Ne radi se o porazu ili pobedi. Karađorđe je izvojevao toliko pobeda nad namoćnijim vojskama da se ni u kom slučaju ne može nazvati gubitnikom ili poraženim. To što su okolnosti bile takve da je sve vodilo propasti ustanka je druga stvar. Nepristajanje Turske na ranije nagodbe sa ustanicama. Zakasnelo usvajanje Ičkovog mira od strane Porte. Ulaženje ustanika u šire evropske sukobe koje nisu mogli da razumeju.

Preporuke:

Događaje tih godina ni moćnije države i vladari nisu mogli da predvide. Ne treba imati iluziju da su naše vođe bile jednostrano okrenute ka Rusiji. Ne verujem da su vam poznati detalji o pokušajima okretanja Austriji starom savezniku od koje ih je čekao "hladan tuš" ili Francuskoj kupovinom Francuskog građanskog zakonika u Ljubljani. Pod Milošem je Srbija ostvarila uspeh, ali niko do sada nije tvrdio da bi tog uspeha 1815. godine bilo bez Prvog srpskog ustanka. Zato skoro svi istoričari povezuju te događaje. Toliko je napisano o manama svih Obrenovića što o ličnim, što o državničkim da ne bih ulazio u tu debatu. Izdvojio bih jedino kneza Mihaila od ostalih Obrenovića, a naročito od Milana i Aleksandra. Poraz od Bugara, Timočka buna, državni udari, stalne izmene ustava... Toliko su bili omraženi da su zaverenici 1903. godine razmišljali o dovođenju nekog nemačkog plemića na presto.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM