Po proishoždeniю rusofil

(Rossiйskaя gazeta, 21.2.2013)

Prezident Serbii Tomislav Nikolič dal эksklюzivnoe intervью pervomu zamestitelю generalьnogo direktora ITAR-TASS Mihailu Gusmanu dlя "Rossiйskoй gazetы", ITAR-TASS i telekanala "Rossiя 24".

Gospodin prezident, v Rossii vas znaюt kak iskrennego druga našeй stranы. Čto lično dlя vas značit Rossiя?

Tomislav Nikolič: Povtorю to, čto govoril vsegda. Я po proishoždeniю rusofil. Dlя menя Rossiя - эto gosudarstvo, kotoroe stalo važnыm dlя Serbii i serbskogo naroda s samogo osnovaniя našego gosudarstva. Mы ispolьzovali rossiйskiй flag kak svoй vo vremя vseh voйn, v kotorыh učastvovali i v kotorыh nam Rossiя pomogala. Osobenno vo vremя Pervoй mirovoй, kogda Rossiя obeщala vыйti iz voйnы, esli soюzniki ne obespečat morskimi sudami serbskuю armiю, kotoraя ždala perepravы v Albanii. Potom vo vremя Vtoroй mirovoй voйnы Krasnaя armiя prošla čerez vsю Юgoslaviю i dvinulasь dalьše na Berlin. Potom bыl period opredelennogo ohlaždeniя otnošeniй iz-za nedogovorennosti nekotorыh rukovoditeleй kompartii, no otnošeniя vnovь naladilisь. A s 1990 do 2000 ili 1999 goda rossiйskoe rukovodstvo nedoponimalo, čto proishodit v Serbii. Potom, do 2012 goda, serbskoe rukovodstvo nedoponimalo, čto eй nužno ot Rossii. Nakonec v naših otnošeniяh nastupila stabilьnostь, kogda každoe iz gosudarstv čtit interesы drugogo. Vzaimovыgodnыe otnošeniя razvivaюtsя uže god. Seйčas Rossiя dovolьno moщnaя, krepkaя, imeющaя vliяnie, deržava, politika kotoroй napravlena na okazanie pomoщi Serbii. Serbiя ne protяgivaet ruku, čtobы eй kto-to pomog, ne stoit na paperti ili pered cerkovью. Serbiя iщet rabotu. I za pomoщь v ee poiske mы očenь blagodarnы Rossiйskoй Federacii.

Ranьše na zvonke vašego mobilьnogo stoяl gimn Rossii. Vы smenili ego?

Tomislav Nikolič: Seйčas, poskolьku я prezident Serbii, bolьše эtim ne zabavlяюsь, no dolgie godы u menя v mobilьnom telefone bыl gimn Sovetskogo Soюza. I bыla odna anekdotičeskaя situaciя. Я šestь dneй vozglavlяl serbskiй parlament. Na vtoroй denь u menя bыla vstreča s poslom Rossii (эto bыl gospodin Alekseev). I kogda mы besedovali, a nas snimali žurnalistы, u menя zazvonil telefon, na kotorom zazvučala эta melodiя. Tak čto я ne skrыvaю: posle Serbii bolьše vsego lюblю Rossiю.

Vы neploho govorite po-russki…

Tomislav Nikolič: Я ponimaю po-russki, no govorю uže ne tak horošo, poэtomu, esli ne vozražaete, mы prodolžim po-serbski. Pri эtom я ne učil russkiй ni v škole, ni gde-to eщe. Prosto vsegda s udovolьstviem čital po-russki, potomu čto s detstva lюbil russkih klassikov. I inogda, čitaя ih po-serbski, mne hotelosь pročitatь to že samoe i po-russki, ponяtь, kak эto zvučit v pervoistočnike.

Estь odin zamečatelьnый obыčaй. Kogda я bыl eщe rebenkom, mы perepisыvalisь s detьmi iz Sovetskogo Soюza. I u menя bыl odin drug iz Baku, s kotorыm naša perepiska prervalasь. Эto bыl parniška moih let. Ego zvali Halil. On bыl musulьmanin. Я togda ničego ne znal o tom, čto takoe musulьmanin ili pravoslavnый. Sobstvenno, я i seйčas ne vižu raznicы. I vot mы s nim perepisыvalisь neskolьko let. Эto ne bыli pisьma. Mы posыlali drug drugu otkrыtki. Potom эta perepiska prekratilasь, no tak я učil russkiй narяdu s angliйskim, nemeckim, francuzskim.

Odnomu moemu amerikanskomu drugu po perepiske я otpravil Dostoevskogo na angliйskom. U menя Dostoevskiй stoit na knižnoй polke, vsegda rяdom. A on čerez dva mesяca skazal mne: "Я v Dostoevskom ničego ne ponimaю". Я skazal, čto vse v porяdke, čto žiznь takova, čto nevozmožno ponяtь vse. A dlя nas vse ponяtno, serbы i russkie očenь svяzanы. Эto odna iz pričin, čtobы razvivatь sotrudničestvo lюbogo roda. Я dumaю, čto v každoй serbskoй semьe znaюt russkiй. U serbov voobщe net vragov. No estь druzья krepkie i menee krepkie. I я horošo znaю, čto Rossiя - эto samый bolьšoй drug.

Seйčas я slыšu, čto izučenie russkogo яzыka sokraщaetsя. Mы govorili s rossiйskimi poslami o tom, čto nado uveličivatь izučenie russkogo яzыka, poskolьku эto яzыk kak družeskih, tak i delovыh otnošeniй.

Mы deйstvitelьno očenь blizkie duhovno narodы. No esli vzяtь naši эkonomičeskie otnošeniя, kakie novыe formы sotrudničestva vam kažutsя naibolee perspektivnыmi kak dlя Serbii, tak i dlя Rossii?

Tomislav Nikolič: V mae 2000 goda mы s Rossiйskoй Federacieй zaklюčili vneočerednoй dogovor, v sootvetstvii s kotorыm 80 procentov tovarov iz Rossii v Serbiю i obratno idut bez tamožennoй pošlinы. Эtu vozmožnostь Serbiя ne ispolьzovala, potomu čto do 2008 goda izbegala kakogo-libo sotrudničestva s Rossieй. Эto ne dalo nam vozmožnosti postroitь tыsяči fabrik, predpriяtiй, kotorыe bы seйčas pozvolili эksportirovatь ovoщi, fruktы. V 2008 godu u nas bыli vыborы, i naši rukovoditeli posetili Rossiю, zaklюčili dogovora o sotrudničestve. K sčastью, tak slučilosь. Pustь, možet bыtь, pozdno. No lučše pozdno, čem nikogda. I vot segodnя uže podpisan dogovor po эnergetike. On dopolnяetsя i razvivaetsя. Seйčas naš parlament rassmatrivaet i golosuet za novый zakonoproekt, kasaющiйsя "Юžnogo potoka", gde on provozglašaetsя nacionalьnыm proektom. Mы smožem bez vsяkih ograničeniй rešatь voprosы эkspropriacii, načinatь kakie-to rabotы. Эto čego-to stoit. Я eщe dolžen sprositь ob эtom prezidenta Rossiйskoй Federacii.

Mы očenь dovolьnы эtim dogovorom. Mne kažetsя, čto i Rossiя zainteresovana v novыh postavkah. Эto prineset nam bolьšoe oblegčenie. Mы smožem zapustitь ogromnый metallurgičeskiй kombinat, kotorый seйčas prostaivaet, tak kak amerikancы, kotorыe ego kupili v 2001 godu, uehali. A on možet pomočь v proizvodstve materialov dlя zavoda, kotorый proizvodit "Fiatы" v Kraguevce. Nužnы tolьko nebolьšie investicii.

Rossiя яvlяetsя takže samыm krupnыm pokupatelem našeй selьskohozяйstvennoй produkcii. Ona možet pokupatь praktičeski vse, čto mы proizvodim. Rossiйskie banki, nakonec, vošli v strukturu serbskih bankov, čto možet sozdatь podsporьe, čtobы naše sotrudničestvo uveličivalosь. Mы polnostью otkrыli Serbiю dlя sotrudničestva s Rossiйskoй Federacieй, so vsemi stranami, kotorыe kogda-to vhodili v sostav Sovetskogo Soюza, kotorыe, blagodarя tomu, čto dal im Gospodь, bogatы. U nas seйčas novый posol v Rossii, izvestnый v vaših naučnыh krugah. On takže zainteresovan v razvitii otnošeniй s Rossieй. Ostalosь tolьko, čtobы biznes našel pričinы prihoda v Serbiю - stranu s horošimi zakonami, kotoraя boretsя s korrupcieй, prestupnostью. Я uveren, čto seйčas kak raz nužnый moment, čtobы postroitь očenь nadežnый most pod nazvaniem Moskva - Belgrad.

V serbskom gorode Niš sozdan krupneйšiй v Evrope centr po črezvыčaйnыm situaciяm v gumanitarnoй sfere. Kak vы ocenivaete ego perspektivы?

Tomislav Nikolič: Эtot centr bыl otkrыt v Niše blagodarя bыvšemu ministru Rossii po črezvыčaйnыm situaciяm gospodinu Šoйgu i sotrudničestvu so vsem rukovodstvom Rossii. Uže v prošlom godu on pokazal, začem suщestvuet. S pomoщью rossiйskih samoletov bыli potušenы požarы v Serbii i ne tolьko. Zdesь učastvovali i vse Balkanskie gosudarstva - Černogoriя, Bosniя i Gercegovina, Horvatiя. V svяzi s эtim mы daže nagradili gospodina Šoйgu. Čerez mesяc on dolžen priehatь za nagradoй.

Эto nastoящiй primer sotrudničestva, primer togo, čto mы možem. Konečno, naše političeskoe sotrudničestvo podtяgivaet za soboй i sotrudničestvo v oblasti promыšlennosti, v selьskom hozяйstve. Rossiя naš osnovnoй pomoщnik v Sovete Bezopasnosti v voprose sohraneniя territorialьnogo suvereniteta Serbii v Kosovo. Verim, čto v kakoй stepeni mы budem nuždatьsя v pomoщi v voprose s Kosovo, v toй stepeni Rossiя nam budet pomogatь. Ona vsegda budet na našeй storone, hotя mы oщuщaem davlenie so storonы predstaviteleй nekotorыh musulьmanskih stran. Mы seйčas na puti dostiženiя dogovorennosti s Albanieй, na puti rešeniя voprosov dobrososedskih otnošeniй. Priznaem, čto suщestvuet nečto otdelьnoe pod nazvaniem Kosovo i administraciя Prištinы. I oni priznaюt Serbskoe soobщestvo. Mы dolžnы rešitь эtu problemu i ne ostavlяtь ee našim detяm.

Na dnяh glava RŽD Vladimir Яkunin rasskazыval o serьeznыh perspektivah razvitiя sotrudničestva meždu našimi stranami v oblasti železnodorožnogo transporta. Kak vы smotrite na эtu situaciю so svoeй, serbskoй storonы?

Tomislav Nikolič: Mы polučili dostatočno bolьšoй kredit ot Rossii na razvitie naših železnыh dorog. V hode peregovorov s gospodinom Яkuninыm govorili o tom, čto, veroяtno, ispolьzuem ego dlя rekonstrukcii železnoй dorogi Belgrad-Bar.

U menя takže suщestvuюt uže dostatočno dlitelьnыe družeskie otnošeniя s vice-premьerom RF Dmitriem Rogozinыm. Эto, vozmožno, posposobstvuet tomu, čtobы dinamičnee rešatь otdelьnыe voprosы v dvustoronnih otnošeniяh.

Kogda я osnovыval Serbskuю progressivnuю partiю, našimi pervoočerednыmi zadačami stali nalaživanie družeskih otnošeniй i sotrudničestva s Rossieй, čto polučilo horošuю ocenku so storonы Moskvы. Я blagodaren, čto mы podpisali dogovor o sotrudničestve. Serbiя - strana, v kotoroй želaniя ne vsegda sootvetstvuюt vozmožnostяm. A želaniя - bolьšie, mы očenь hotim, čtobы narod žil lučše, nesmotrя na složnыe usloviя, sozdannыe posledstviяmi finansovogo krizisa. Nastupilo vremя rasti i razvivatьsя. Serbiя hotela bы voйti v sostav Evropeйskogo soюza, mы vыpolnili vse usloviя dlя эtogo. U nas dostatočno mnogo druzeй i sredi drugih stran, v tom čisle arabskih, afrikanskih, latinoamerikanskih. Я poseщaю gosudarstva, kotorыe pomnяt okazannuю ranee Serbieй pomoщь v složnый period ih istorii, i teperь oni v svoю očeredь gotovы pomočь nam.

Vы očenь podrobno i točno govorili o sotrudničestve meždu našimi stranami. No vse-taki glavnыe skrepы meždu nami - v duhovnoй sfere. Čto sčitaete samыm neobhodimыm dlя togo, čtobы эti duhovnыe svяzi - kulьturnыe, gumanitarnыe - eщe bolee uplotnilisь, stali eщe bolee tesnыmi?

Tomislav Nikolič: Čto kasaetsя duhovnыh i religioznыh svяzeй, to эto bratskie otnošeniя. Otnošeniя meždu Russkoй pravoslavnoй cerkovью i Serbskoй pravoslavnoй cerkovью nikogda ne bыli plohimi. Serbskaя pravoslavnaя cerkovь vsegda uvažala status Russkoй pravoslavnoй cerkvi, Patriarha, potomu čto mы znaem, čto pravoslavie naibolee silьno v Rossii. Mы popadali pod vliяnie drugih konfessiй. Эto i katoličeskaя cerkovь, i islam, kotorыe na protяženii poslednih neskolьkih vekov okazыvali vozdeйstvie na nas. Sotrudničestvo s drugimi pravoslavnыmi stranami pozvolяet naučitь naših deteй hranitь cennosti: эto i semья, i tradicii, vera, istoriя.

Čto kasaetsя kulьturы, to rasskažu vam, čto mы bыli v Niše na otkrыtii goda milanskogo эdikta, gde vыstupali predstaviteli mnogih konfessiй. Katoliki, pravoslavnыe, evangelistы, islamistы. I bыl odin udivitelьnый hor Svяto-Sretenskogo monastыrя. Kak on pel! Я znal, čto v Rossii horošie horы. No čtobы tak peli! Uže načalsя užin, a oni periodičeski vstavali i peli čto-to, prosto potomu čto im hotelosь, potomu čto oni lюbяt petь. Ne nužno daže znatь яzыk, čtobы ponimatь i prinimatь cennosti naših kulьtur. Da i skolьko vremeni nužno serbu, čtobы on naučilsя govoritь po-russki? Mesяc, naverno. Istoriя, vera, kulьtura, obыčai… Pomestite v odnu komnatu russkogo, a v druguю serba, i vы uvidite, kak oni pohoži. Poэtomu Serbiя nikogda ne prervet svяzeй s Rossieй. Poэtomu Serbiя nikogda ne stanet členom NATO. Kogda s 2000 po 2008 god naši svяzi neskolьko oslabli, stalo яsno, čto Serbiя ostanovilasь. Nelьzя ostanavlivatь poezd, kotorый dvižetsя vpered.

God nazad Serbiя bыla oficialьno obъяvlena kandidatom na vstuplenie v Evrosoюz. Я hotel bы, čtobы vы skazali neskolьko slov o evropeйskom vektore serbskoй politiki v regionalьnom plane. Kakim vы vidite Serbiю v buduщem, v sostave Evrosoюza?

Tomislav Nikolič: Balkanskiй poluostrov - odno iz lučših mest dlя žizni. V bыvšeй Юgoslavii bыlo i more, i gorы, i ravninы, i žitnicы. Я ne podderžival to, kak osuщestvlяlasь politika, no dumaю, čto mnogie lюdi bыli za to, čtobы vыйti na mirovoй rыnok. Evropeйskoe sodružestvo - эto zamečatelьnaя ideя. Narodы kontaktiruюt, isčezaюt granicы, vvoditsя edinoe zakonodatelьstvo, edinыe usloviя dlя razvitiя promыšlennosti. Meždu Amerikoй i Rossieй sozdaetsя eщe odna velikaя sila, obъedinяющaя raznыe narodы, s raznыmi interesami, no s odnoй celью - žitь lučše. Čto značit voйti v Evrosoюz? Эto značit prinяtь edinoe zakonodatelьstvo, obespečitь funkcionirovanie gosudarstva. I mы dlя эtogo uže mnogoe sdelali. Poskolьku mы polučili status kandidata, to ždem teperь aprelьskogo rešeniя Evrokomissii. V iюne ožidaem soobщeniя o date zaklюčeniя dogovora. Pustь эtot process dlitsя semь-vosemь, pustь desяtь let. No эto obespečit Serbii bolee svobodnoe suщestvovanie, prihod investorov i analiz situacii v našeй strane. Na Zapade estь kriterii, po kotorыm vas ocenivaюt banki i drugie organizacii. Zatem vam prisvaivaetsя reйting. I investorы vidяt, naskolьko vыgodno vkladыvatь denьgi v vašu stranu. Я bы hotel, čtobы Serbiя (я ob эtom govoril i ranьše, kogda nahodilsя v oppozicii) bыla stranoй s dvumя dverьmi. Odna dverь - na Zapad, drugaя - na Vostok. Na Zapade estь tehnologii, na Vostoke - эnergetičeskie zapasы i sыrьe. Эto nužno obъedinяtь.

Značit, rešenie Belgrada podatь zaяvku na predsedatelьstvo v OBSE v 2015 godu vыtekaet iz evropeйskogo vektora vnešneй politiki Serbii?

Tomislav Nikolič: Serbiя budet sopredsedatelьstvovatь v OBSE. Dlя nas эtot opыt bыl dragocenen mnogie godы. Nam ukazыvali na nedostatki, na situaciю s demokratičeskimi pravami i svobodoй SMI. No seйčas mы vыpolnili praktičeski vse iz togo, čto trebuet sovremennoe zakonodatelьstvo. I daže bolьše. Vozьmem vopros nacionalьnыh menьšinstv. Mы pošli dalьše Konvencii o nacmenьšinstvah. Ih predstaviteli obučaюtsя na svoih яzыkah v školah ot načalьnoй do vыsšeй. Oni sozdaюt svoi sovetы, sami rešaюt svoi problemы, učastvuюt v političeskoй žizni na vseh urovnяh - ot mestnogo samoupravleniя do respublikanskogo parlamenta. Ne zabudem, čto Serbiя imeet svoю gruppu v NATO. Я bыl iniciatorom togo, čtobы naša strana napravila tuda svoih predstaviteleй. I imenno эtim mы dokazыvaem, čto mы soblюdaem neйtralitet. V NATO estь i gruppa iz Rossii. Zdesь я ne vižu kakih-to problem. Dumaю, čto mы dostatočno razumno i mudro vedem svoю politiku v эtih voprosah. Mы uvažaem každogo, no i sebя tože.

Kak skladыvaetsя dialog s Prištinoй? Na kakie kompromissы vы, kak prezident, mogli bы poйti pri rešenii problemы Kosova? I kakoй vы vidite rolь Rossii v podderžanii stabilьnosti v эtom regione?

Tomislav Nikolič: Kogda я nahodilsя v oppozicii, vsegda bыl nedovolen politikoй po otnošeniю k Kosovo. K rešeniю эtih voprosov nužno podhoditь s naibolьšeй otvetstvennostью. I mne udalosь koe-čto sdelatь v mae prošlogo goda. Seйčas peregovorы vedet predsedatelь pravitelьstva, a я podderživaю takuю politiku, čtobы pokazatь, naskolьko mы tverdы v svoeй rešimosti rešitь vse problemы. Serbiя priznaet specifiku Kosovo. Serbiя osoznaet, čto u Kosovo uže faktičeski estь i prezident, i konstituciя, i parlament, i pravitelьstvo. No mы napominaem, čto zdesь proživaet dostatočno bolьšoe količestvo serbov, kotorыm neobhodimo obespečitь ih prava. Serbiя (я эto povtoril v Brюssele na vstreče s predstavitelяmi Prištinы) nikogda ne priznaet nezavisimostь Kosovo. No mы možem žitь vmeste. Poйmite, čto bez nas vы ne gosudarstvo. Я skazal v samom načale vstreči: "Gospoža Яhьяga (Atifeta Яhьяga, prezident Kosovo. - "RG"), esli vы hotite razgovarivatь kak predstaviteli nezavisimogo gosudarstva, to эto tolьko usložnit naš dialog i postavit pod vopros perspektivu dalьneйših vstreč". Kogda ona polučila slovo, to skazala: "Mы - nezavisimoe gosudarstvo". Vse rassmeяlisь, potomu čto эto vыglяdelo kak povtorenie zaučennыh slov. Suщestvuet nekaя uže sozdannaя realьnostь, kotoruю serbы bolьše ne mogut terpetь.

Naš soюznik v Sovete Bezopasnosti OON - Rossiя. I ona mnogo možet sdelatь dlя nas. Nam bolьše ničego ne nužno, krome soblюdeniя principov, kotorыmi rukovodstvuetsя vesь mir. Bez soglasiя gosudarstva ego granicы ne mogut bыtь narušenы. I ničego bolьše. Inače эti problemы ne mogut bыtь rešenы mirnыm putem. Mы budem prodolžatь peregovorы. Nelьzя dopustitь, čtobы vse serbы pokinuli эtu territoriю. Я protiv togo, čtobы problema bыla rešena imenno tak. Vы эto videli na primere Horvatii i bolьšeй časti territorii Bosnii i Gercegovinы. Konečno, nužno, čtobы serbы žili tam. Tam nahodяtsя pamяtniki arhitekturы, kotorыe prinadležat mirovomu naslediю, naprimer monastыrь Visoki Dečani. Počemu kto-to dolžen pokidatь zemlю, kotoruю on vozdelыvaet vekami? Verhovnый sud Prištinы postanovil, čto эto monastыrskaя zemlя. Я podderživaю takoй sud. Эtu zemlю nužno zaщititь. A albancы pošli protiv rešeniя svoego suda i stali delitь эtu zemlю na učastki. Smotrite na menя kak na čeloveka, kotorый razrыvaetsя meždu želaemыm i vozmožnыm, meždu prošlыm Serbii i ee buduщim, kotoroe nužno obespečitь. I я voeval, i moi dedы. No я ne dopuщu, čtobы kogda-nibudь voevali moi vnuki.

Vы uže počti god zanimaete post prezidenta, a do эtogo dolgoe vremя bыli v oppozicii. Čto vam udalosь sdelatь?

Tomislav Nikolič: Я sdelal mnogo. Vo-pervыh, я sdelal vozmožnыm, čtobы sformirovalosь pravitelьstvo Serbii v nыnešnem vide. Эto novoe pravitelьstvo, kotoroe imeet novuю filosofiю, novыe celi, drugoe otnošenie k tomu, čto proishodilo v prošlom. Эto pravitelьstvo ne dolžno bыtь zapяtnano korrupcieй. Ono dolžno izmenitь Serbiю navsegda. Vo-vtorыh, я ostavil post predsedatelя političeskoй partii, kotoruю vozglavlяl tri s polovinoй goda i kotoruю privel k vыboram. I tem samыm dokazal graždanam Serbii, čto я ih prezident. Ne prezident partii, ne prezident tolьko teh, kto za nee golosoval, ne prezident tolьko serbov, a prezident dlя vseh graždan. Zatem я provel peregovorы s Prištinoй na samom vыsokom urovne, kotorый vozmožen. Krome togo, я vstrečalsя so mnogimi našimi druzьяmi v mire, čtobы pokazatь i dokazatь, čto Serbiя - эto strana, v kotoruю možno vkladыvatь denьgi. Čto эto strana, kotoraя dostoйna družbы. I rezulьtatы takoй družbы uže vidnы. Mы dobilisь dostatočno bolьših investiciй. I hotя za devяtь mesяcev sdelano mnogoe, я ne sovsem dovolen. U menя mnogo эnergii, čtobы dokazatь: mnogoe iz togo, čto moglo bыtь sdelano desяtь ili dvadcatь let nazad, ne pozdno sdelatь seйčas. Hočetsя, čtobы izmenilsя urovenь mыšleniя, ponimanie togo, čto estь gosudarstvo i narod i kakova rolь prezidenta.

V sleduющem godu ispolnяetsя 70 let osvoboždeniю Belgrada ot nemecko-fašistskih zahvatčikov. Naskolьko pamяtь o geroяh i žertvah toй voйnы silьna v serbskom narode? I kak gotovitsя Belgrad k эtoй date?

Tomislav Nikolič: Pamяtь očenь silьna. No za poslednie desяtь let v svяzi so vsemi sobыtiяmi ona nemnogo oslabla. Я davno zametil, čto rossiйskie vlasti udelяюt bolьšoe vnimanie sohraneniю pamяti o pobede nad fašizmom. Kto-to v Evrope s эtim soglasen, kto-to net. No я polnostью эto podderživaю. Я nikogda ne propuщu slučaя, čtobы vozložitь venok osvoboditelяm Belgrada. U nas dva mesta, gde pohoronenы russkie soldatы. Ne zabыvaйte, čto russkie pomogali nam i v Pervoй mirovoй voйne, i vo Vtoroй mirovoй voйne. Nam udalosь osvoboditь Belgrad, no esli bы Sovetskaя armiя ne vvela tяželuю tehniku i ne pomogla vыbitь nemcev iz okopov, mы bы vse pogibli. Sovetskaя armiя ne ostalasь v Belgrade, ona pošla dalьše, do Berlina. No эtot denь osvoboždeniя dlя nas яvlяetsя velikim prazdnikom.

Esli я ne ošibaюsь, vaš ded bыl geroem Pervoй mirovoй voйnы i pogib na ostrove Korfu, kuda vы nedavno soveršili vizit. Naskolьko vernostь эtim tradiciяm živa v vašeй semьe?

Tomislav Nikolič: Я veren tradicii. Я rano poterяl roditeleй. V svoem sele, v 150 kilometrah otsюda, я postroil dom, gde lюblю otdыhatь. Tam počti v každoй semьe kto-to pogib vo vremя voйn. Moй ded po materinskoй linii vernulsя, drugoй - pogib. Vo Vtoroй mirovoй voйne odin moй dяdя pogib v partizanah, drugoй - v četnikah. Я skazal prezidentu Turcii, čto naša istoriя - эto istoriя voйn. Mы i s turkami voevali. I vsegda znali, čto poka hotь odin živ, voйna prodolžaetsя. Naša istoriя - эto istoriя voйn. I я bы hotel, čtobы s menя načalasь istoriя razvitiя Serbii. Čtobы tot, kto ne videl Serbiю let dvadcatь, ne smog ee uznatь. Эto moя celь, kak i celь mnogih graždan Serbii. Seйčas uže ponяtno, čto estь probelы v obrazovanii, no я budu delatь vse, čtobы vozvraщatь vse prežnie cennosti, čtobы vse vstavalo na svoi mesta.

Vы - čelovek, vernый tradiciяm. S drugoй storonы, naskolьko я znaю, v molodыe godы vы lюbili pesni "Bitlz" i "Rolling Stounz". I odnovremenno v vašeй duše zvučala pesnя "Tamo, daleko". I эto, kak я ponimaю, harakterizuet vaš harakter. A kakovы segodnя vaši uvlečeniя? Na čto estь vremя u prezidenta Serbii?

Tomislav Nikolič: Я takoй i segodnя. Я kak togda slušal russkie pesni i uvlekalsя sovremennoй muzыkoй, tak i seйčas. Я bыl odnim iz pervыh serbov, kto zakazыval plastinki v Anglii v firme iz Nottingema, kotoraя prinimala naši dinarы. Я poslal denьgi prostыm pisьmom, potomu čto na našeй tamožne prosvečivali posыlki, i mne prislali plastinki iz Anglii. To estь я vsegda lюbil i Vostok, i Zapad. I seйčas я staraюsь vesti takuю že politiku. Moi hobbi nemnogo izmenilisь. Я bolьše ne igraю, zato gotovlю rakiю - 14 vidov.

I vaši druzья utverždaюt, čto vы proizvodite lučšuю rakiю. Esli bы vы эtim zanimalisь, to, navernoe, bыli bы očenь preuspevaющim čelovekom.

Tomislav Nikolič: Imenno tak. Vы ee poprobuete posle besedы. Poskolьku mы živem v opustevšem sele, sobiraem vmeste s suprugoй travы, gribы. Inogda я daže pыtaюsь nemnogo pisatь. Tak čto žiznь i estь moe hobbi. Я ponemnogu vstupaю v period zrelosti, kogda čelovek delaet kakie-to serьeznыe dela. U menя bolьšoй dom. Я sam ego stroю so svoimi druzьяmi. Voobщe я pяtь dneй v nedelю rabotaю, a te dva dnя, kogda otdыhaю, ne otdam nikomu.

Vaša supruga, gospoža Dragica - zamečatelьnый hudožnik. I sobiraetsя učastvovatь v oformlenii hrama Svяtogo Savvы. A kakoй vы vidite ee rolь? Kak hranitelя semeйnogo očaga, vedь u vas bolьšaя semья, ili kak zamečatelьnogo hudožnika, kotoromu predstoit takaя bolьšaя rabota?

Tomislav Nikolič: Я prišel v politiku v 1990 godu. A moя supruga v 1993-m, kogda mы silьnee vsego vraždovali s socialistami, poterяla rabotu. S teh por ona doma. Vospitala dvoih sыnoveй, kotorыmi mы gordimsя. Я voobщe dolžen gorditьsя tem, čto proishodilo v moeй žizni. V otličie ot vseh predыduщih prezidentov, я vsegda na vseh obщestvennыh meropriяtiяh poяvlяюsь vmeste s neй. Mы vmeste na protяženii 38 let. U nas dvoe sыnoveй i pяtero vnukov. Ona osnovala fond. Da, supruga postoяnno zanimaetsя iskusstvom i эto ee ličnoe delo. No to, čto ona budet vmeste s russkimi masterami učastvovatь v kladke mozaiki v hrame Svяtogo Savvы, ostanetsя na veka. Ona hočet sposobstvovatь roždaemosti v Serbii, potomu čto u nas malo deteй. Pustь ženщinы v Serbii poйmut, čto i u nih estь svoe mesto v obщestvennoй žizni: pustь эto budet dom ili rabočee mesto. Dlя ženщinы v Serbii vsegda estь mesto v každom dome i v každom serdce.

Predposledniй vopros k vam - počti sekretnый. Vot tut u menя kopiя nalogovoй deklaracii prezidenta Serbii. Vы govorili o borьbe s korrupcieй... Zdesь ukazan tolьko odin avtomobilь.

Tomislav Nikolič: U menя odna "Lada Niva".

Da, u vas tolьko "Niva", kotoroй 15 let. Я neskolьko raz perečital vašu nalogovuю deklaraciю i porazilsя. Naskolьko často vы na neй ezdite i kak vam udalosь sohranitь na stolьko let "Nivu"? Эto, v obщem-to, nevsяkomuudaetsя!

Tomislav Nikolič: V эtom godu u menя poяvilsя eщe odin avtomobilь. Emu uže desяtь let, я vzяl ego u sыna. No я napisal v deklaracii, čto эto podarok. Žurnalistы interesovalisь, kto podaril prezidentu Serbii avtomobilь, a potom ponяli, čto эto obmen meždu otcom i sыnom. No pošlinu я zaplatil. Я znaю, kogda vыšla pervaя "Lada Niva". Togda na avtomobilьnoй vыstavke v Germanii эto mnogih porazilo. Russkie vыpustili takoй avtomobilь! "Niva" - эto moй avtomobilь na vыhodnыe dni. V Belgrade я na nem ne ezžu, no kogda uezžaю v Kraguevac, v derevnю, to tolьko na nem. U menя estь kvartira i vse, čto nužno dlя žizni. U menя zamečatelьnыe deti. Я - bogatый čelovek.

Posledniй vopros, gospodin prezident. Naša programma nazыvaetsя "Formula vlasti". I v konce я zadaю vsem geroяm odin i tot že vopros. Vы uže god яvlяetesь prezidentom Serbii. Čto takoe vlastь, na vaš vzglяd? Kakova ona na vkus, эta očenь neprostaя štuka?

Tomislav Nikolič: Estь takaя pogovorka: "Vlastь kak solenaя voda. Čem bolьše pьešь, tem bolьše hočetsя pitь". Я živu počti tak že, kak žil, kogda bыl v oppozicii. Togda za mnoй sledili i proslušivali, i v poslednie četыre goda u menя estь služba političeskoй bezopasnosti. Gazetы vsegda bыli i ostaюtsя protiv menя. Da, u menя izmenilsя režim žizni. No v suщnosti izmenilosь ne tak už i mnogo. Dlя menя vlastь - эto sposob priйti k koncu karьerы. V oppozicii я vstretil mnogo soratnikov. Я govorю to, čto govoril i pяtь-desяtь let nazad. Seйčas ostalosь tolьko odno - pokazatь graždanam Serbii, čto možno i po-drugomu. Čto vlastь možet otnositьsя k nim po-drugomu. I čto voobщe možet bыtь vlastь, kotoruю možno cenitь. Vedь mы živem tяželo. I mы osuщestvili daleko ne vse, čto mogli bы. Mnogie lюdi golodaюt. No u nas net besporяdkov na ulicah Belgrada i drugih gorodov. Эto znak togo, čto graždane nam verяt. I эto doverie dlя menя vыsšaя nagrada, i to, čto nakladыvaet na menя naibolьšuю otvetstvennostь.