Možda ni na jednom pitanju kao na pitanju Isalamske verske zajednice DS i Tadić ne pokazuju ogroman stepen političkog diletantizma i neznanja iz opredmeta uporedni politički sistemi.
U pitanju položaja svih verskih zajednica ovoga sveta otkako je sveta i veka postoje dva principa Prvi je princip dostignutih ili postojećih prava i drugi je princip registracije novih organiozacija pa i verskih zajednica i crkava.
U tom smislu postoje razlike između tradicionalnih i novoformiranih.
Od SAD do Rusije i Finske sistem je isti. Ne znam kako je u Japanu, muslimanskim zemljama ili Kini, ali u evropskim i severnoameričkim zemljama je ovako.
Država i verske zajednicnje ili crkve imaju ugovorni odnos. Tradicionalne crkve i verske zajednice imaju UGOVORE od ranije na kojima počivaju i prava i obaveze tih crkava.
UGOVOR o odnosu muslimanskih vernika i sveštenika je formitran sredinom devetnaestog veka za vreme vlasi Kneza Miloša.
Preporuke:
33
1
3
subota, 04 februar 2012 13:41
siniša br 2.
Ugovor između na primer SPC i srpske države je utemeljen još iz doba Cara Dušana koji je svojim Zakonikom propisao i prava i obaveze SPC.
Takvi ugovori, manje stari i više stari postoje i u Americi i Kanadi i Francuskkoj. Postoje od države priznate crkve i verske zajednice čiji su odnosi regulisani zakonski.
Islamska verska zajednica Srbije ( Zilkićeva ) ima neka stečena prava već skoro DVESTA godina. Ko sme i na kojoj osnovi da ta prava uskraćuje ili umanjuje od strane države Srbije ukoliko druga ugovorna strana nije učinila nešto mimo ugovora a nije.
Sa Islamskom verskom zajednicom u Srbiji, dakle Zukorlićevom zajednicom stvari stoje ovako. Ona se javlja kao DEO IVZ BiH. Islamska verskla zajednica BiH nikada nije skllapala nikakv UGOVOR sa državom Srbijom i kao takva ona nije pravni subjekt u Srbiji, dakle ona je pravno NEPRIZNATA. Naravno i IVZ BiH kao i Evangelistička crkva iz Hamburga ili Anglikanska crkva sa sedištem u Londonu ima pravo da APLICIRA za registraciju.
Preporuke:
38
1
4
subota, 04 februar 2012 13:42
vrabac
Koliko god nekada nismo imali sluha za Ljubljanu,Zageb,Sarajevo,Mitrovicu,Novi Sad,Prištinu, sledi isti scenario i za Sanđžak. Ništa bolje nismo ni zaslužili.Svi drugi su krivi, a mi smo nebeski narod i dalje je aktuelna parola.
Preporuke:
9
42
5
subota, 04 februar 2012 14:00
siniša br 3.
Srbija je u tom smislu prilično liberalna i lako daje dozvole za rad, ali i Srbija može iz nekih razloga, uključujući i diskreciono pravo da uskrati dozvolu za rad. Nemačka na primer je dala dozvolu za rad i muslimanima i pravoslavnim i mormonima i ko zna kome sve ne, ali iz nekih razloga ne dozvoljavaju rad Sajantološke crkve na svojoj teritoriji i niko ih na to ne može prinuditi.
Dakle Islamska verska zajednica BiH nema nikakva prava na teritoriji Srbije.
Islamska verska zajednica BiH je formirana pre 130 godina u Beču. Odlaskom turske imperije iz BiH, a dolaskom Austrougarske menja se i pozicija muslimanskih vernika i sveštenika i formira se IZV BiH. Stepen autonomije u odnosu na državu varira od verske zajednice ili crkve i od države do države. Npr. u VB Kraljica kao poglavar Angliknske crkve lično imenuje kantemberijskog biskupa, u drugim crkvama to se radi drugačije.
Dakle u BiH se formira IZV pre 130 godina. Padom Austrougarske monarhije situacija se menja.
Preporuke:
27
2
6
subota, 04 februar 2012 14:06
!!!
@PA
Svaka čast na komentaru!
Zvanični Beograd stvarao i stvara politički ambijent za sve antisrpske secesionističke političke struje.
Preporuke:
29
1
7
subota, 04 februar 2012 14:15
siniša br 4.
Kraljevina Jugoslavija sklapa ugovorni odnos sa islamskom ulemom i vernicima i formira IZV Jugoaslavije, koja preuzima nadležnosti srpske IZV Srbije i austrougarske IZV BiH.To stanje traje do 1940 godine kad se ta jugoslovenska IZV ukida i pod pokroviteljstvom Geringa se formira nova islamska zajednica koja dobija teritoriju nastupajuće NDH. ( Hrvatska, BiH i delovi Srbije i Crne gore ).Pobedom nad Hitlerom 1945 ta Geringova islamska zajednica se rasformira, a obnavlja se rad jugoslovenske IZV. Raspadom Jugoslavije formira se IVZ BiH na osnovu ugovora od pre 130 godina, i nove IZV Makedonije i IZV "Kosova " na novim ugovorima. Tek pre izvesnog vremena se obnavlja rad Islamske zajednice Srbije na temelju ugovora iz 1835 godine.DS diletanti ne znaju razliku između DRŽAVNOG UGOVORA i samoupravnog sporazuma.
Preporuke:
27
1
8
subota, 04 februar 2012 14:36
Averoes
Srbija je tajno podrzala puc u IZ, to vise nije nikakva tajna. To je pogresno, i dokaz da mi ne mozemo vjerovati ovoj drzavi. Takvim nacinima drzava generise sukobe medju Bosnjacima (naravno, ovo pitajnje se najvise veze za Bosnjake, mada u Srbiji zivi i veliki broj muslimana raznih nacionalnosti), sto prouzrokuje nestabilnost u ovom dijelu zemlje. Ne razumijem kako neko misli da namece vjerske poglavare? Islam je svetinja svakom muslimanu, za njega zivimo i umiremo, i zasto nam to dirate? Necemo rijaset, necemo Zilkica i Jusufspahica! Moze drzava da ih instalira, ali neka posle racuna na to da ce veliki broj muslimana ostati izvan te intitucije i necemo je priznati, i moze nas na to niko natjerati. I tako jednu po jednu i docicemo do toga da necemo ni drzavu priznavati. O IZ treba da odlucuju muslimani, jedino tako se moze naci rjesenje, u suprotnom bojim se da bi bilo nemira, jer gospodo, situacije nije naivna.
Preporuke:
7
42
9
subota, 04 februar 2012 15:22
Jatagan
@Averoes
Svesno ili nesvesno mešaš veru sa politikom. Nikoga u Srbiji ne zanima ko će da predvodi muslimane u Srbiji. Problem leži u tome koje političke opcije te duhovne vođe nude. Sve opcije koje narušavaju i slabe ustav Srbije nisu poželjne za državu. Konkretno to znači ako se verske zajednice kao vehbije forsiraju i koje nepriznaju nijedno pravo osim šarije onda imamo problem. Ako neko traži secesiju onda imamo problem i itd. Vaša izjava poput " Islam je svetinja svakom muslimanu, za njega zivimo i umiremo, i zasto nam to dirate?" Pa svakom verniku je njegova vera svetinja ili??? U ostalom legitimno je da Srbija podržava onog islamskog predstavnika koga smatra za umerenog i čestitog čoveka. A vi imate sreću da možete da birate i da poštujete druge stavove.
Preporuke:
26
5
10
subota, 04 februar 2012 17:45
Đuro Škare Ožbolt
Što kažu čedisti, kad god Srbija nije razumelaBosnu, Srbija je stradala... Bosnu treba odgonetati, velika je to mudrost života, smisao na autoputu ka Apsolutu.
Preporuke:
11
3
11
subota, 04 februar 2012 18:17
siniša @ Averoes
Država Srbija je starija od Islamske verske zajednice. I ne samo islamske nego i drugih verskih zajedniva i crkava. IVZ iz BiH nije nikada sklopila državni ugovor sa državom Srbijom i kao takva nema niokakvih nadležnosti. Država, Srbija, kao i Turska, Nemačka, SAD, Rusija, Italija Saudijska Arabija može da odluči kome hoće, a kome neće dati dozvolu za rad.
Naravno postoji stečeno pravo, stečeno pravo IVZ Srbije staro dvesta godina i stečeno pravo IVZ BiH staro 130 godina ali u Bosni i Hercegovini.
Shvatate li da su to dans dve odvojene države.
Država ne postavlja sveštenike, ali ima pravo da ih prihvati ili ne.
Evo vam primer. Sveštenik u SAD, bilo koje priznate crkve ili zajednice pa i muslimanske ima neke nadležnosti na primer ima pravo da garantuje i da garancije u pogledu identiteta neke oobe i to država priznaje, ali prethodno taj sveštenik ili imam mora biti registrovan.
Ne priznaje IVZ državu, nego obrnuto država IVZ.
U celom je svetu tako. Ne glumite naivnost.
Preporuke:
30
0
12
ponedeljak, 06 februar 2012 00:31
Milodan
Uz uvažavanje svega što je napisao @siniša za koga se, za razliku od mene, može reći da je po ovim pitanjima izvanredno obavešpten moram da naglasim da stvaranje Islamske zajednice Srbije nije posledica raspada Jugoslavije već je to učinjeno sa namerom da se Bošnjački vernici podele i u međusobnim razmiricama smanji njihov uticaj na političke događaje u Srbiji.
Paralelno sa tim, ulaskom u Vladu Ljajića i Ugljanina ceo bošnjački korpus Sandžaka - Raške oblasti ostaje bez alternative čime se otvara prostor za političko delovanje verskog "činovnika" muftije IZ u Srbiji Muamera Zukorlića, kome nesposobni srpski vlastodršci - pređašnji i sadašnji to nesvesno serviraju na tacni.
Naravno, onakakv kakav je, elokventan, harizmatičan i nadasve inteligentan on tu priliku prihvata oberučke i u Srbiji nastaje problem. Svojom trapavošću sprečavaju osnivanje BNV čime razmirice na tim prostorima poprimaju opasne razmere. Zukorlić je osnovao stranku sa izgledima da pređe cenzus.
Tražili ste, gledajte.
Preporuke:
5
1
13
ponedeljak, 06 februar 2012 00:57
Sabko
U drugom svjetskom ratu nije doslo ni do kakvih pravnih promjena u radu IVZ. Ni statut nije donjet. Ostao je isti rejs ul ulema kao i prije rata dok nije umro. Poslije toga nije izabran novi sve do oslobodjenja. Rejs ul ulema Spaho je odbio da koristi pecate sa zigom NDH a njegov nasljednik Fejic je bio saradnik partizana. Cak ni komunisi koji su pohapsili stotine imama i pozatvarali sve vjerske skole nisu nijekali kontiunitet IVZa.
Gluposti vezane za Geringa i IVZ su tipicna balkanska jeftina izmisljotina. Na osnovu jedne nevazne cinjenice konstruise se kolosalna laz i onda se uziva u njenoj distribuciji.
Preporuke:
4
1
14
ponedeljak, 06 februar 2012 09:18
siniša
IVZ sa sedištem u Beogradu i na čelu sa reisom Spahom je zaista ostala dosledna, ali deo uleme u Bosni i Hercegovini i na području tzv. Sandžaka predvođeni muftijama iz Sarajeva i Mostara, poslednji put smo diskutovali o muftiji Džabiću, jeste odbacio vođstvo Spaha, kao uostalom i političko vođstvo Mustafe Spaha, umro 1939. koji je nastupao isključivo sa jugoslovenskih pozicija i svi su se oni ( Spahe ) a i mnogi drugi SLOBODNO misleći muslimani izjašnjavali da su to što zaista i jesu Srbu Muhamedove vere. Uostalom kao i Sulejman Spaho danas. SDA bi ga rastrgali kad bi mogli, zbog toga što se oseća kako se oseća Srbim Muhamedove vere.
Islamska ulema u toku rata nije priznavala reisa Spaha baš isto kao što deo uleme danas u tzv Sandžaku ne priznaje Zilkića, jer je tada Spaha, a danas Zilkića priznala Srbija, odnosno Jugoslavija.
Naslednici geringovaca ne priznaju Srbiju nego hoće u IZV DRUGE DRŽAVE.
Preporuke:
9
3
15
sreda, 08 februar 2012 01:50
Sabko @sinisa
Sve sto ste rekli je netacno, pokazuje silno neznanje i neobjektivnost.
Rejs ul ulema Fehim Spaho nikada nije bio stolovao u Beogradu nego je njegovo sjediste bilo u Sarajevu. Uvjet njegovog brata ministra Mehmeda Spahe da udje u vladu je bio da se smjeni marionetski rejs Maglajlic i da se srediste vrati u Sarajevo.
Geringovi kucni prijatelji Stojadinovic i princ Pavle su izgubili rat sa Spahama i morali su se odreci protektorata nad islamskom zajednicom.
Fehim Spaho se nacionalno izjasnjavao Hrvatom a Mehmed se odbijao nacionalno izjasniti jer je nacionalno Bosnjastvo (Muslimanstvo) bilo zabranjeno.
Islamska zajednica je priznavala Spahu ali ni on ni zajednica na cijem je bio celu nisu priznavali NDH.
Sulejman Spaho nije ni u kakvom rodu poznatoj braci Spaho i nema nikakvog znacaja.
Preporuke:
3
1
16
ponedeljak, 13 februar 2012 16:34
Dedo Sehovic
Kao i svi (u) Srbi(ji) koji pisu o problemima u IZ, autor pokazuje visok nivo tendecioznosti. Prvo treba reci da danas u Srbiji pricati o odvojenosti vere i politike nema nikakve veze. Te dve strukture su samo dva razlicita sloja vlasti koji su odavno gradjane lisili prava na odlucivanje i upravljanje. Sekularna Srbija je samo mrtvo slovo na papiru. Koreni problema u IZ leze u politici-Zilkic je bio samo jedan od pobunjenih imama iste te IZ kojoj pripada i Zukorlic a otcepljenje se desilo po nalogu SDA (Sulejman Ugljanin) i Kostunicine vlade. Novi problem je direktno generisala sadasnja vlada kradjom na nedavnim izborima za BNVS gde je ponistena volja gradjana koji su vecinski glasali za Zukorlica-vlada nije priznala izbore. Srbija bi trebala da se bavi problemima svojih gradjana-onih koji su ugrozeni i koji nemaju sva prava koja imaju ljudi iza mantija i imuniteta, a grupama i zajednicama da ostavi da same resavaju svoje probleme.
.jpg)
U pitanju položaja svih verskih zajednica ovoga sveta otkako je sveta i veka postoje dva principa Prvi je princip dostignutih ili postojećih prava i drugi je princip registracije novih organiozacija pa i verskih zajednica i crkava.
U tom smislu postoje razlike između tradicionalnih i novoformiranih.
Od SAD do Rusije i Finske sistem je isti. Ne znam kako je u Japanu, muslimanskim zemljama ili Kini, ali u evropskim i severnoameričkim zemljama je ovako.
Država i verske zajednicnje ili crkve imaju ugovorni odnos. Tradicionalne crkve i verske zajednice imaju UGOVORE od ranije na kojima počivaju i prava i obaveze tih crkava.
UGOVOR o odnosu muslimanskih vernika i sveštenika je formitran sredinom devetnaestog veka za vreme vlasi Kneza Miloša.
Takvi ugovori, manje stari i više stari postoje i u Americi i Kanadi i Francuskkoj. Postoje od države priznate crkve i verske zajednice čiji su odnosi regulisani zakonski.
Islamska verska zajednica Srbije ( Zilkićeva ) ima neka stečena prava već skoro DVESTA godina. Ko sme i na kojoj osnovi da ta prava uskraćuje ili umanjuje od strane države Srbije ukoliko druga ugovorna strana nije učinila nešto mimo ugovora a nije.
Sa Islamskom verskom zajednicom u Srbiji, dakle Zukorlićevom zajednicom stvari stoje ovako. Ona se javlja kao DEO IVZ BiH. Islamska verskla zajednica BiH nikada nije skllapala nikakv UGOVOR sa državom Srbijom i kao takva ona nije pravni subjekt u Srbiji, dakle ona je pravno NEPRIZNATA. Naravno i IVZ BiH kao i Evangelistička crkva iz Hamburga ili Anglikanska crkva sa sedištem u Londonu ima pravo da APLICIRA za registraciju.
Dakle Islamska verska zajednica BiH nema nikakva prava na teritoriji Srbije.
Islamska verska zajednica BiH je formirana pre 130 godina u Beču. Odlaskom turske imperije iz BiH, a dolaskom Austrougarske menja se i pozicija muslimanskih vernika i sveštenika i formira se IZV BiH. Stepen autonomije u odnosu na državu varira od verske zajednice ili crkve i od države do države. Npr. u VB Kraljica kao poglavar Angliknske crkve lično imenuje kantemberijskog biskupa, u drugim crkvama to se radi drugačije.
Dakle u BiH se formira IZV pre 130 godina. Padom Austrougarske monarhije situacija se menja.
Svaka čast na komentaru!
Zvanični Beograd stvarao i stvara politički ambijent za sve antisrpske secesionističke političke struje.
Svesno ili nesvesno mešaš veru sa politikom. Nikoga u Srbiji ne zanima ko će da predvodi muslimane u Srbiji. Problem leži u tome koje političke opcije te duhovne vođe nude. Sve opcije koje narušavaju i slabe ustav Srbije nisu poželjne za državu. Konkretno to znači ako se verske zajednice kao vehbije forsiraju i koje nepriznaju nijedno pravo osim šarije onda imamo problem. Ako neko traži secesiju onda imamo problem i itd. Vaša izjava poput " Islam je svetinja svakom muslimanu, za njega zivimo i umiremo, i zasto nam to dirate?" Pa svakom verniku je njegova vera svetinja ili??? U ostalom legitimno je da Srbija podržava onog islamskog predstavnika koga smatra za umerenog i čestitog čoveka. A vi imate sreću da možete da birate i da poštujete druge stavove.
Naravno postoji stečeno pravo, stečeno pravo IVZ Srbije staro dvesta godina i stečeno pravo IVZ BiH staro 130 godina ali u Bosni i Hercegovini.
Shvatate li da su to dans dve odvojene države.
Država ne postavlja sveštenike, ali ima pravo da ih prihvati ili ne.
Evo vam primer. Sveštenik u SAD, bilo koje priznate crkve ili zajednice pa i muslimanske ima neke nadležnosti na primer ima pravo da garantuje i da garancije u pogledu identiteta neke oobe i to država priznaje, ali prethodno taj sveštenik ili imam mora biti registrovan.
Ne priznaje IVZ državu, nego obrnuto država IVZ.
U celom je svetu tako. Ne glumite naivnost.
Paralelno sa tim, ulaskom u Vladu Ljajića i Ugljanina ceo bošnjački korpus Sandžaka - Raške oblasti ostaje bez alternative čime se otvara prostor za političko delovanje verskog "činovnika" muftije IZ u Srbiji Muamera Zukorlića, kome nesposobni srpski vlastodršci - pređašnji i sadašnji to nesvesno serviraju na tacni.
Naravno, onakakv kakav je, elokventan, harizmatičan i nadasve inteligentan on tu priliku prihvata oberučke i u Srbiji nastaje problem. Svojom trapavošću sprečavaju osnivanje BNV čime razmirice na tim prostorima poprimaju opasne razmere. Zukorlić je osnovao stranku sa izgledima da pređe cenzus.
Tražili ste, gledajte.
Gluposti vezane za Geringa i IVZ su tipicna balkanska jeftina izmisljotina. Na osnovu jedne nevazne cinjenice konstruise se kolosalna laz i onda se uziva u njenoj distribuciji.
Islamska ulema u toku rata nije priznavala reisa Spaha baš isto kao što deo uleme danas u tzv Sandžaku ne priznaje Zilkića, jer je tada Spaha, a danas Zilkića priznala Srbija, odnosno Jugoslavija.
Naslednici geringovaca ne priznaju Srbiju nego hoće u IZV DRUGE DRŽAVE.
Rejs ul ulema Fehim Spaho nikada nije bio stolovao u Beogradu nego je njegovo sjediste bilo u Sarajevu. Uvjet njegovog brata ministra Mehmeda Spahe da udje u vladu je bio da se smjeni marionetski rejs Maglajlic i da se srediste vrati u Sarajevo.
Geringovi kucni prijatelji Stojadinovic i princ Pavle su izgubili rat sa Spahama i morali su se odreci protektorata nad islamskom zajednicom.
Fehim Spaho se nacionalno izjasnjavao Hrvatom a Mehmed se odbijao nacionalno izjasniti jer je nacionalno Bosnjastvo (Muslimanstvo) bilo zabranjeno.
Islamska zajednica je priznavala Spahu ali ni on ni zajednica na cijem je bio celu nisu priznavali NDH.
Sulejman Spaho nije ni u kakvom rodu poznatoj braci Spaho i nema nikakvog znacaja.