Западњачка шема је проста. Прво се лидер неке њима непокорне земље извргава руглу, било да се приказује као расипник (Броза нису по том питању дирали), било да је лопов, било да њиме командује жена. Било шта што изазива нерасположење народа. После је већ лакше да се организује неки "Отпор", који ради оно за шта га плаћају, а остало смо већ видели.
Препоруке:
135
5
2
среда, 21 децембар 2011 10:22
XXX
Iskreno, i meni malo liči na teletabisa, ali mislim da je ovim jadnicima u S. Koreji svejedno.
Препоруке:
26
103
3
среда, 21 децембар 2011 10:35
Konobar
Pjongjang je milionski grad izgrađen na ruševinama onoga grada koji su demokratski amerikanci u ratu bombama pretvorili u pepeo. Sa lepim bulevarima i podzemnom železnicom kojom se ne voze živi kosturi. Onaj filmadžija sa ženom je bio plaćen za svoj posao i regularno je izašao iz zemlje kada je odlučio da ode. Onda opet za dobre pare od CIA izmislio kidnapovanje. Kada neka obeveštajna služba nekoga kidnapuje taj se više ne pojavi nigde, ni grob mu se ne zna. Tako je jedan nesrećnik ispričao herojsku priču da je pobegao iz logora gde su umirali od gladi, i pri tom prešao planinu koju dobro uhranjeni alpinisti jedva pređu. CIA je skraćeno ime za Baron Minhauzen.
Препоруке:
140
5
4
среда, 21 децембар 2011 10:43
gago
Све ово (пропаганда запада!)је веч виђено и никога ко је и мало обавештен (што је нормално за 21.век!)неће моћи убедити својим болесним триковима!Неко је давно рекао,''Са Американцима вам је свеједно,били пријатељи или непријатељи,исто вам се пише''!
Препоруке:
108
3
5
среда, 21 децембар 2011 12:11
Живорад
Ми знамо да Запад лаже. Не треба нас у то убеђивати. Осећамо то на својој кожи веж 20 година.
Али не треба ићи у другу крајност те бранити некога ко је очигледно диктатор. Сигурно да тамо нема 200000 политичких затвореника. Али има их сигурно. Не верујем ни у причу о кућним љубимцима или о нечему другоме. Можда је он имао добро срце, ми то не знамо. Али, без обзира на то, Ким Јонг Ил јесте био диктатор, самозвани председник. Ту чињеницу нико не може да побије.3
Истина је негде између, као и увек.
Препоруке:
56
22
6
среда, 21 децембар 2011 12:40
Марко
Мој резон је сљедећи:
Колико су интервенција по туђим земљама имали Сјевернокорејанци, а колико Американци?
Колико су милиона убили Корејанци, а колико каубоји?
Колико је дјеце умрло под хуманитарним бомбама демократске Америке, а колико под бомбама диктаторске Кореје?
Самозвани усрећивачи из гладне Америке (50.000.000 живи на боновима) немају никаква права да икога критикују, па чак ни врло чудне Корејанце. Да је неке правде на овом свијету све поруке лијепе Клинтонке би једноставно требало игнорисати. Нажалост, у многим земљама су на власти издајице које се такмиче која ће прије објавити њене небулозе.
Препоруке:
114
2
7
среда, 21 децембар 2011 12:51
Гроф од Сандерланда
Живораде, постоји очита разлика између уверавања и убеђивања. Можда звучи бизарно, али убеђивањем се баве...
Препоруке:
21
6
8
среда, 21 децембар 2011 12:52
Бели Орао
@hhh. Ти мора да си био у С. Кореји па знаш све?
Препоруке:
22
7
9
среда, 21 децембар 2011 13:09
с.ј. @Живорад
Као прво, он није био 'самозвани председник', нит је уопште био 'председник'. Очито немате појма о теми, али се осећате овлашћеним да коментаришете.. Баш у духу западног размишљања.
Па шта ако јесте диктатор? Вама је бољи 'демоктрата' попут Клинтона и Буша? Ако ишта презирем онда су то те шупље и безвредне идеје које су базиране на подједнако безвредној идеји да народ треба владати. По мени је логично да влада онај ко је најспособнији, јер није разумно очекивати да цели народ зна шта је најбоље (пример избора Хитлера).
Наравно, он НИЈЕ ни био диктатор. Њега је поставила партија, на позицију врхунског вође, а не председника. Неупознатима може изгледати да он све одлучује, али упознати знају боље.
ШТО СЕ ЈУЖНЕ КОРЕЈЕ ТИЧЕ. ЛАЖ је и подвала рећи да Јужна Кореја шири пропаганду против Севера. Јужна Кореја већ више година строго забрањује отворено критиковање Севера, и тиме настоји да замири ране, и створиподлогу за будуће уједињење.
Препоруке:
41
14
10
среда, 21 децембар 2011 13:11
XXX
@Бели Орао
Ima mojih komentara i u "Srbija" i "Svet", malo odeš i tamo da komentarišeš, a ne samo ovde u "Tekstovi"!
Препоруке:
4
31
11
среда, 21 децембар 2011 13:38
Живорад
СЈ,
Поставила Партија!? А ко је поставио ту Партију? Ко је најспособнији? Ко ће то да процени? Да ли су баш син па унук најспособнији? А против су Монархије? Итд..
Да, минус пута минус даје плус. али овде је већ три пута.
Препоруке:
22
7
12
среда, 21 децембар 2011 14:00
Danski Srbin
Vec je to izgubilo svaki nivo, kada se americki neprijatelji izlazu orkestriranoj blamazi. Tako prolaze svi, koji se drznu da Amere pobede u nekom ratu. Do guse mi je fantomski pojam "medjunarodna zajednica". Gledamo slike mrsave dece, slusamo o umiranju od gladi u Severnoj Koreji a na snimcima uplakanih, vecina je zrela za kuru mrsavljenja.
Takve bizarije, da je pokojni vodja voleo pse, pa iz toga izkombinovana kompromitujuca prica, tesko je slusati. Taman da je sve to istina, u sta ne verujem, pitam se, sta se to tice ove tzv. medjunarodne zajednice i Amerikanaca.
Ovi na zapadu sede na svim medijima i odlucuju sta je IN a sta je AUT, pa je Markov rezon vrlo prihvatljiv. Da se merimo po tome sta je ko uradio ili nije, a ne po sistemu: desilo se samo ono sto je obnarodovano u medijima - koje mi kontrolisemo.
Pustimo Severne Korejce da zive svoj zivot, neka ih familija Kim Sung "tlaci", ako oni na to nemaju primedbe - zasto Zapad place na tudjem grobu.
Препоруке:
57
0
13
среда, 21 децембар 2011 14:31
XXX
Ako se ne varam "Danski Srbin", a ne "Srbin iz Severne Koreje"!?
Препоруке:
5
44
14
среда, 21 децембар 2011 14:47
фристајло
Проста матрица антисоцијалистичког запада; сатанизација сваког левичарског режима, на који смеју да "лају".
Мржња према сваком режиму који је против хиперкапитализма и либерализма, исконски страх запада од било какве контроле у друштвеној расподели.
Временом, схватиће и они, који то одбијају, опијени сјајем запада.
Препоруке:
31
4
15
среда, 21 децембар 2011 15:28
Nesha
Iznenadjen sam komentarima.
Jasno da Amerika, sa globalizmom, ultra-liberalizmom i svojim licemerijom siri po svetu lazne informacije zbog svojih interesa.
Ali, ne razumem zasto braniti sistem Severne Koreje po automatizmu anti-amerikanizma ?
Ja mislim da nije dobro za jednu naciju :
- da place kad joj umre vodja
- da vodja vlada do smrti
- da postoji kult licnosti
- da od ranih nogu deca uce pesmice koje velicaju vodju
- da ne postoji sloboda razmisljanja (da ne govorim o drugim slobodama)Pa nek tece med i mleko, ne zelim ziveti u sistemu gde nisam slobodan.
NSPM nas je dosad naucio da ukljucimo svoj mozak, ne razumem da stitite rezim koji upravo, iskljucuje mozak svojih gradjana.
Nije svet crno beli.
Препоруке:
41
18
16
среда, 21 децембар 2011 15:41
racel
Juce gledam stanovnike Severne Koreje i koliko vidim svi su pristojno obuceni i nijedan nije mrsav ni bled, kako opisiju ovi sa tkzv. demokratskog zapada.Kako sam bas sada na tkzv. zapadu, mogu da konstantujem da su obuceni, ama bas, kao ovi ode.
Препоруке:
41
5
17
среда, 21 децембар 2011 15:53
Бели Орао
@hhh. Ваљда ти је сада јасно зашто сам те прекрстио у хахаха.
Препоруке:
16
3
18
среда, 21 децембар 2011 16:10
babaroga
Srbi su zanimljiv narod. sa kompica uvijek solidarni sa raznim egzoticnim diktatorima, aprotiv mrske i okupatorske US.
U zivotu oni koji se sele iz Srbije idu majcesce u mrsku i okupatorsku US, a veoma rijetko kod egzoticnih diktatora cije sisteme hvale do neba.
Ili sam mozda previdio snaznu srpsku dijasporu u Sjevernoj Koreji?
Препоруке:
13
56
19
среда, 21 децембар 2011 16:54
ел нињо
као да Руси немају паметнија посла него да се упетљавају са Америма
Препоруке:
17
1
20
среда, 21 децембар 2011 16:55
с.ј. @Живорад
Опет сте побркали лончиће.
То да га је поставила партија вам је доказ да није 'самопостављен', и да не влада како жели, што значи да није диктатор.
Он НИЈЕ основао партију (опет, незнање), већ је његов отац био међу учесницима оригиналног покрета, и међу њима дошао на позицију вође.
Ко каже да су 'против монархије'? Опет, дезинформације које су производ западне медијско-пропагандне магле. Северна Кореја НИЈЕ више комунистичка земља. Деда садашњег вође је оснивач нове идеологије која је само делом базирана на комунизму. То је званична идеологија Северне Кореје.
Део те догме јесте приврженост традиционалним вредностима, међу којима су хијарархија, колективно добро, и оданост. То што су потомци првог вође још за кормилом је само одраз поштовања партије према оснивачу идеологије.
НЕ МИСЛИТЕ ДА ПОДРЖАВАМ ТАЈ СИСТЕМ. Једноставно ово износим у циљу контрирња пропаганди Запада, преобученој у рухо 'доброчинства'. Само Корејци, југа и севера, имају право да одлучити о Кореји.
Препоруке:
33
9
21
среда, 21 децембар 2011 17:04
с.ј. @babaroga
Нисте ни у најмањој мери духовити, а коментар вам је у доброј мери нелогичан.
Наиме, то што критикујемо злодела Запада, и што се не слажемо са њиховим мешањем у посла суверених земаља, које за разлику од њих никога не нападају, није никако повезано са потребом за бољи живот. северна Кореја је већ дуго под санкцијама, баш као што смо и ми били, па је помало смешно говорити о њој као ваљаној замени.
А колико знам, ни критика због непоштовања туђег суверенитета и права на одлучивање о сопственој земљи, и самим тим подржавање неке земље против насрта Запада, ни у којој мери није исто што и потпуно прихватање идеологије те земље. Оно што МИ КАЖЕМО је да МИ НЕМАМО ПРАВО да полемишемо о томе које идеологије се придржавају. Самим тим, ваше цело образложење је без логичног основа.
А додађу и то да су за распад наше земље заслужни исти они у чије земље су неки од нас избегли. Рекао бих да је то заслужена одштета.
Било како било, лично нећу крочити у ту земљу ни да све остале потону.
Препоруке:
26
5
22
среда, 21 децембар 2011 17:08
Живорад
Бабарога
ја сам Србин, тако да тврднја не стоји.
СЈ
Надам се да сте разумели шта сте написали! Немам контрааргумената на ваш последњи коментар.
Враћам се назад на текст:
Дискусију треба раздвојити на: Унутрашња политика, одн, друштвено уређење са једне, и међународни односи, у светлу начина на који се једина преостала сила понаша, у жељи да наметне своја решења.
Препоруке:
13
2
23
среда, 21 децембар 2011 17:56
с.ј. @Живорад
Последњи пасус вашег коментара је одличан. Не знам да ли сам изнео своје мишљење на разуман начин, али цела поента је била у томе да није на нама да одлучијемо, већ на народу Кореје. Значи, можемоо ми прихватити де репрезентативна демократија идеална, или можда неки други систем, и то је у реду. Други, пак, имају исто право да мисле или не мисле једнако.
Остало су биле само исправке онога што сте рекли, а по мени је било нетачно. Наиме, да су они диктатори са неограниченим правима. Нису.
Затим то да су против монархије, из чега се закључује да их сматрате комунистима. Ни то није сасвим тачно, јер је у тој земљи на снази нека врста измењеног комунизма. Измењеног толико да је непрепознатљив, јер има доста национализма и слично.
На крају сам само изнео свој лични став према самој идеологији. Ја је НЕ прихватам као исправну, али себи не дајем за право да за Корејце одлучујем, и не могу прихватити страни притисак на њих да мењају свој државни поредак. То је неприхватљиво мешање!
Препоруке:
21
0
24
среда, 21 децембар 2011 19:18
Раденко Тошић
ШТО СЕ ЈУЖНЕ КОРЕЈЕ ТИЧЕ. ЛАЖ је и подвала рећи да Јужна Кореја шири пропаганду против Севера. Јужна Кореја већ више година строго забрањује отворено критиковање Севера, и тиме настоји да замири ране, и створиподлогу за будуће уједињење...
Погледајте јучершње електронско издање "Блица" и све вијести везане за смрт сјевернокорејског предсједника. Видјећете колико се пута као извор информација помиње Јужна Кореја.
Ево исјечака:
-Spekulacije su počele u Južnoj Koreji nakon što su prošle nedelje objavljene prve zvanične fotografije 27-godišnjeg sina lidera Severne Koreje Kima Džong Ila.
-Južnokorejski mediji otkrili su profil na Fejsbuku za koji se veruje da pripada Kimu Hanu Solu, 16-godišnjem sinu Kima Džonga Nama, najstarijeg sina lidera Severne Koreje Kima Džonga Ila, preneo je BBC..наставак
Препоруке:
3
7
25
среда, 21 децембар 2011 19:19
Раденко Тошић
-Ni vodeći konzervativni list "Čosun ilbo" nije imao milosti prema članovima porodice Kim. Na naslovnoj strani ovog lista u sredu je pisalo: "Jedini debeli princ Pjongjanga".
--Blogeri iz Južne Koreje ismejali su Kim Džong Una, najmlađeg sina i naslednika severnokorejskog lidera Kim Džong Ila, nazivajući ga "debelom svinjom iz Pjongjanga", navodi britanski "Telegraf".
Или неки други извори:
Seul (Tanjug) - U Severnoj Koreji zabranjena je upotreba mobilnih telefona godinu i po dana nakon njegove pojave u zemlji, izvestavaju juznokorejski mediji..
-Sjeverna Koreja zatvorila je univerzitete na deset mjeseci, a studente poslala na rad u fabrikama, gradilištima i poljima, kako bi pomogli ekonomiji koja je u katastrofalnom stanju, tvrde južnokorejski mediji.
Izvor vijesti: http://www.24sata.info/vijesti/svijet/67101-Strasna-posast-zahvatila-zemlju-Sjevernoj-Koreji-sve-vise-ljudi-jede-travu.html#ixzz1hBylBsbS
Препоруке:
7
5
26
среда, 21 децембар 2011 19:20
Раденко Тошић
-Nepotvrđene informacije iz južnokorejskih medija kažu da je sjever testirao raketu kratkog dometa s istočne obale, no nije bilo jasno da li je test bio spojen s objavom smrti Kim Jong Il-a.
-SEUL, 5. decembra (FENA) - Sjevernokorejski graničari dobili su naredbu da otvore vatru na bilo koga ko pokuša izaći iz zemlje bez dopuštenja, prenio je južnokorejski list Chosen Sinbo pozivajući se na obaviještene izvore.Južnokorejski mediji javili su da je taj potez izazvao veliko nezadovoljstvo u Sjevernoj Koreji, te da je doveo do oštrog pada unutarnje trgovine i do povećanja cijene ključnih namirnica poput riže.
-Sjeverna Koreja izvela je nuklearne pokuse 2006. i 2009. Južnokorejski mediji objavili su ovaj mjesec da Sjeverna Koreja gradi tunel za nuklearni pokus.(HINA)
Има тога још колико хоћете.
Препоруке:
5
2
27
среда, 21 децембар 2011 21:23
Зоран
Не знам шта једу у Кореји, али знам шта су многи јели у Кини, па неки и сада. Пошто сам у САД и дружимо се са кинеском породицом, он је професор на факултету, она професор кинеског. Рекли су нам да је њена мајка јела кору дрвета и лишће, а и да сада има гладних. У то време Кина је одлучивала шта да ради, да ли да направи нуклеарну бомбу или да нахрани народ, изабрали су ово прво. Није немогуће да је слично и у Северној Кореји.
Препоруке:
15
7
28
среда, 21 децембар 2011 22:05
аллах форд @ бабарога
Синовче изгледа да тамо где си напон мреже није ни 110V, а фрквенција мора да је малкице у осцилацији.
Теби и оном тросгтруком иксу (не знам само на шта му се одоноси икс, Вин Дизел сигурно није)опд свег срца желим карту у једном правцу па да у САД заједно са Нешом живите у "слободи".
Препоруке:
11
2
29
среда, 21 децембар 2011 22:07
Svetislav Kostić, dijagnoza "slučaja XXX"
@ XXX = oportunista - mazohista. Oportunista jer svakom oponira, oponiranja radi. Mazohista jer se naslađuje od šamara koje od "kolega" komentatora fasuje u vidu minusa.
Препоруке:
12
2
30
среда, 21 децембар 2011 22:11
S
Не знам да ли у тој Северној Кореји има Мишковића, Костића, Влаховића, Чумета,Ђиласа и осталих сналажљивих људи.Не знам да ли имају неког Кона или ТоМиЦу који им прете ако не узму вакцине,па после ухапсе неке ситне рибе због мувања са тим истим вакцинама.Да ли прође месец дана да у Јужној Кореји, демократији и благостању, не избију демонстрације, најчешће студентске?Јесте необично видети како ридају за Вођом. Необично само за оне млађе од 1980-е, који се не сећају оне хистерије и мимохода испред Куће свећа.Велики демократа Миа Фароу изјавила да они који плачу у Пјонгјангу,да су заправо плаћени од власти да плачу, и да то раде врло невешто. Каже да ни један не би прошао код ње на аудицији за глуму.Ко не зна,та Миа је усвојила дете из те исте Кореје, па га подвела свом мужу Вудију.Није га подвела? Можда, али је знала шта ће се десити. Довела пиле у лисичњак.А тај Вуди снима филмове са једином темом: фрустрације и настраности срећних демократа.
Препоруке:
23
2
31
среда, 21 децембар 2011 22:26
XXX
@Svetislav Kostić
Mora neko ovde i da se razlikuje, bilo bi dosadno kad bi bili samo vi što mislite isto i volite da "cipelarite"!
Препоруке:
2
16
32
среда, 21 децембар 2011 22:41
Страдија
За друге баш и не знам али је сигурно да се сви председници САД воле често сликати са својим кућним љубимцима и вероватно их не хране хамбургерима,па чак ни пицама.
Препоруке:
17
0
33
четвртак, 22 децембар 2011 00:03
Peter RV
@Живорад
"Ми знамо да Запад лаже. Не треба нас у то убеђивати. Осећамо то на својој кожи веж 20 година.
Али не треба ићи у другу крајност те бранити некога ко је очигледно диктатор".
A sto vi znate o Sjevernoj Koreji, a da vam tu informaciju nije servirao bas taj Zapad -koji laze?
Ne vidite li da ste vi vec zakaceni na tu zapadnu udicu 'mrznje diktatora'?
Po cemu bi 'diktatori' ,koji nikoga ne napadaju, bili vise nepozeljni od 'demokrata' koji konstantno prave brutalne agresije na sve strane?
Ono sto mi sigurno znamo o Sjevernoj Koreji jeste- da nam ona nista ne smeta i- da su srpski neprijatelji- 'demokrati'.
Препоруке:
22
6
34
четвртак, 22 децембар 2011 03:55
с.ј. @Peter RV
Свака вам је на месту! СВАКА ЧАСТ!
Ово није свет у коме се информација може прихватити здраво за готово, и сукоб који видимо није ниаккав сугоб 'добрих намера', већ сукоб антиинтервенционализма и интервенционализма, као и оних који заступају оно што светски поредак ТРЕБА бити, и шристалица портка онквог какав је. мало је ту ствар идеологије, а далеко више сукоб интереса. Похлепе са једне стране, борбе за опстанак са друге. Зато је и прича о идеологијама и диктаторима/демократама КРАЈЊЕ наивна. Основне вредности и правила на којима међународна заједница (под чим подразумевам ЦЕЛУ заједницу, а не само скупину Америка+марионете) почива.
Кинески дипломата Фу Јинг је добро закључила да су за Запад 'судска права' сужена на 'право' да се свргне влада Кине (значи све немарионетске владе), док су за Кину (значи остатак света) људска права о побољшању живота грађана. Отворено је признала да нису савржени, али да се крећу ка бољем, што с ене може рећи за Запад.
Препоруке:
6
3
35
четвртак, 22 децембар 2011 04:13
с.ј. @Раденко Тошић
Како сте ми одговорили, једва сам схватио да је упућено мени...
Извините, али на који нашин се ишта од тога може протумачити као лоше? Приказали су његови слику? О, па то је стравично!
Ништа од наведеног није нетачно. Студенти јесу послати на рад, и то не присилно, већ на начин сасвим природан са Северну Кореју. Тамо су покрети попут оних из некадашње Југославије, још увек саставни део живота. Погрешно сте то схватили као увреду.
А што се тиче 'дебелог принца', очито је то извучено из контекста, јер су остали текстови о њему КРАЈЊЕ позитивни. Нисам прочитао ни једну критику на његов рачун, а упознат сам Корејом (обе), и често читам корејске вести због својих студија.
Ништа што сте рекли није оповргло моје тврдње, већ само доказало да нисте упознати. У Јужној Кореји постоји министарство за Уједињење, које има широка овлашћења, међу којима је и цензура материјала који може нанети штету напретку. Забранили су низ књига које су превише оштро критиковале Севернокојерску владу.
Препоруке:
4
3
36
четвртак, 22 децембар 2011 07:49
Guru
Ukoliko nekoga interesuje istorija korejskog sukoba, u Juznoj Kreji je 2004 napravljen film "Tae Guk Gi: The Brotherhood of War". Veoma lepo opisuje sumanutu Americku politiku prema obe Koreje. U obe Koreje postoji velika teznja da se zemlja ujedini ali marionetske vlasti u Juznoj Koreji to ne dozvoljavaju jer to Amerikancima ne odgovara. Juzna Koreja ima 28 Americkih vazduhoplovnih baza na svojoj teritoriji koji ne moze da se resi, i prakticno je vojno i ekonomski okupirana zemlja. Severna Koreja se odupire okupaciji i ima veliku armiju koja se 50 godina sprema za rat sa amerikom i oslobadjanje juzne brace.
Препоруке:
7
1
37
четвртак, 22 децембар 2011 11:37
@BABAROGA
Док крцкаш ту социјалу којом се хвалиш, да ли некда помислиш да је богставо тог запда стечено ебсомучном пљачком неких других.
Да ти не набрајам примере.
Ппошто је гориво у УСА? И није монопол.
Колико плаћају раднике на плантажама по Африци?
Колико мутинацикомпаније плаћају раднике по трћем свету?
Шта се налази по запандим музејима? Њихова кутлура или опљачкана?
Препоруке:
14
0
38
четвртак, 22 децембар 2011 12:12
Живорад
@Peter RV и остали браниоци лика и дела К.Ј.И.
Знам јер је и Југославија била бивша диктатура. гласало се, на пример, за девет кандидата од десет на листи.
Може се лагати о интензитету суровости којим један диктатор одржава своју власт. Не може се међутим лагати, барем некога као што сам ја, о томе да ли диктатура постоји или не постоји.
Ја се , на пример, не слажем са онима који тврде да је Милошевић био диктатор. Исто су то тврдили за њега али за мене је то нешто потпуно супротно (180 ст)од овог случаја. Доказ да мене Запад не може да лаже као Вас.
Са вама, и осталим браниоцима диктатуре, слажем се једино у чињеници да УСА користе или тачније злоупотребљавају, унутрашње неприлике појединих земаља за своје интересе.
Препоруке:
10
4
39
четвртак, 22 децембар 2011 13:29
sj.@Живорад
Поприлично сте арогантни...
Живите у свету емотивних речи, које заправо немају пуно значења. Ми живимо у правом свету, у коме је добар диктатор бољи од монструозног 'демократе'..
Што се система у Северној Кореји тиче, већ сам показао и доказао да вам је непознат, па је помало неукусно од вас да настављате са овим.
Мислите ви да сте избегли облак пропаганде, али ми који ваше коментаре читамо видимо да вам је сва информација базирана на пропагандним 'вестима'.
И те како сте обмањени ако мислите да се сукобљава демократија и диктатура. Нема овде тога, већ само сукоба интереса. Рекао бих чак да једнопартијски систем у коме сви имају могућност да се учлане у партију, није нимало више рестриктиван од својеврсне олигархије у Америци, у којој је јасно да и поред могућности гласања, добар део моћи остаје у рукама истих старих моћника. Без њихове подршке нема новца за скупе кампање, а самим тим ни фотеље.
Препоруке:
10
2
40
четвртак, 22 децембар 2011 13:39
с.ј. @Guru
Мало мање произвољне интепретације би било пожељно.
О властима Јужне Кореје немате појма, јер да имате знали бисте да они нису никакве марионете (то што критикујемо Америчко злостављање Северне Кореје не значи да требамо прихватити неретко неразумне оптужбе Севера).
Јужнокорејској влади се не може пребацивати да је недовољно патриотска. Нису они Срби, и ко их назове марионетама засигурно ниеј упознат са том земљом.
Јужна Кореја се опходи према целој ситуацији на крајње интелигентан начин, а Американце ту држе делом због постојећих уговора, а делом што су им они тренутни савезници. У Јужној Кореји је скоро универзално прихваћено да су за овај болни раздор подједнако одговорни и СССР и Кина, као и Америка. Корејски рат је био маскирани сукоб између Запада и комунизма, а највећу цену за све су платили Корејци. У Јужној Кореји многи оптужују Америку што се овај сукоб није десио у Јапану. Зашто су нас, савезнике, расцепили, а непријатеља оставили?
Препоруке:
2
5
41
четвртак, 22 децембар 2011 14:12
babaroga
Koliko odgovora dobih ja? Hmmm...
Juzna i Sjerverna Koreja. Isti narod, jedni samosvojni drugi okupirani od strane US. Jedni slobodni drugi stenju pod kapitalistickim jarmom. Zanimljivo je da slobodni ne daju svojim stanovnicima da idu kod okupiranih i da se za bjekstvo iz samosvojne Sjeverne u okupiranu Juznu ide u zatvor.
Nesto ne cuh za bjesktva sa okupirane na slobodnu teritoriju Sjeverne Koreje?
Mada ko zna, vjerovatno su masovna bjekstva iz Juzne u Sjevernu Koreju, ali ih mediji pod kontrolom CIA-e i Vatikana zataskavaju?
Препоруке:
1
7
42
четвртак, 22 децембар 2011 16:28
Peter RV
@ Живорад
@c.j. vam je perfektno objasnio da se ovdje ne radi o nikakvoj alternativi tiranija-ropstvo, nego o etiketama 'diktatura-demokratija' koje vam je zapadni imperijalizam nametnuo. Vi ste ovdje progutali, ne samo propagandnu udicu nego i citavu motku za pecanje, sto se vidi iz vase drskosti da se predstavljate kao jahac nekog visokog moralnog konja.
Dacu vam samo dva primjera akcije (od bezbroj drugih) vasih 'demokratskih' zemalja.
Amerika je napravila jednu genocidnu agresiju na Irak, koja je kostala preko milijon tri stotine hiljada mrtvih (i cetiri milijona deplasiranih). Svi ovi mrtvi bi danas bili zivi da je "diktator" Sadam Husein ostao na vlasti, a da ne govorimo o destrukciji jednog kulturnog nasledja covjecanstva u Bagdadu.
Onda Izrael, "jedina demokratija na Srednjem Istoku". Vec vise od sesdeset godina, pale, zare, ubijaju i pljackaju jedan goloruki narod,sve sto vi hladno posmatrate kao "demokrata".
Препоруке:
7
2
43
четвртак, 22 децембар 2011 17:47
Раденко Тошић
с.ј. @
Заборавих да вас ословим, али, ево, исправљам се.Примјере које сте навели у коментару на мој коментар о писању јужнокорејских медија дјелују прилично безазлено,али ја сам навео још неколико примјера које нисте тумачили.Као онај да граничари пуцају на своје грађане и да је велико незадовољство народа у Сјеверној Кореји због тога.Признаћете да писање јужнокорејских медија да Сјеверна Кореја лансира ракете и гради тунел за нуклеарне покусе дјелује прилично провокативно у вријеме када С.Кореја трпи велике притиске од стране Запада због наводних нуклеарних проба.Провокативно је и ово око забране употребе мобилних телефона.И ово да им је привреда у катастрофалном стању..Колико сам схватио, ви мислите да неко Ј.Кореји намјешта игру против сјеверног сусједа? И да би се они, колико сутра, ујединили? Колико знам то су двије земље са различитим политичким системима. Који би систем био прихваћен као владајући у тој заједничкој држави? Како би се око тога договорили? Свако добро.
Препоруке:
0
1
44
четвртак, 22 децембар 2011 18:25
Бели Орао
@Живорад. Да ли је нагласак на "и" или на "о". Вероватно на "и". Видиш Живораде, Амери иду по белом свету и сеју семе демоктарије. Ту реч су узели из грчког и на њу ставили тапију, јер ових дана чак и у земљама типа Грчка и Италије постављају кога хоће. Уосталом шта тебе брига да ли је у С.Кореји диктаторски режим. Видим код нас у демократији све цвета. Фабрике раде, пољопривреда цвета... Видим упао си овде и вероватно не можеш да се начудиш где си, да ли си иза гвоздене завесе или у гулагу. А онај недорасли мајор и полупуковник(хахаха) кад каже да га ципеларимо,греши. Он седи у оној задњој клупи са десне стране која се некад звала, `ајд погоди? Бежали смо од ње и добро учили.
Препоруке:
6
4
45
четвртак, 22 децембар 2011 19:25
Живорад
1903 враћен је на снагу Српски Устав из 1888 године, који је у то време уз Белгијски био најдемократскији Устав у Европи.
Читајући ваше нападе на демократију, не могу а да не видим Хрвате и остале из бивше Ју како нам се подсмевају. Не мало пута сам добио подругљив коментар (од њих) типа: "Србија имала најдемократскији Устав..!?!" А ви им дувате у једра.
Да ли ви мрзите печење само зато што га неки омрзнути комшија воли?
Препоруке:
4
3
46
четвртак, 22 децембар 2011 20:37
Milan
Citat iz teksta:"Породица Ким као и Фидел Кастро на Куби већ преко педесет година опстају на власти."
Препоруке:
4
0
47
петак, 23 децембар 2011 01:27
Peter RV
@Раденко Тошић
To sto vi kazete negativno o Sjevernoj Koreji moze da bude i tacno, ali treba da uzmete u obzir da je Americi u interest da odrze stalnu napetnost izmedju dvije Koreje. Bez ovoga Amerika bi morala da napusti svoje vojne baze u J.Koreji i da izgubi jednu strategijsku poziciju za pritisak na Kinu. Zbog ovoga Amerika i J.Koreja stalno podstrekavaju propagandni rat protiv S.Koreje. Ovo se ispoljava u provokacijama koje su za nas vidljive samo one koje nam Vasington servira.(Sad , ako vi ne uzimate za ozbiljno americke imperijalisticke namjere, tu se razilazimo.)
Nasilja postoje u obadva sistema ali se razlikuju u metodama. Americko nasilje je definitivno mnogo opasnije po zemlje i narode koji ne zele da budu vasali.
Препоруке:
6
0
48
петак, 23 децембар 2011 02:28
s.j.@Раденко Тошић
Господине Раденко, ви не схватате уопште о чему ја причам, нити зашто то говорим.
Као прво, морате схватити да су Јужна и Северна Кореја неприхватљиво раздељени припадници једне нације. Такође је битно да схватите да моје критике на рачун Америке, као и одбрана права земаља да саме одлуче о систему владавине, нису одраз мог прихватања стања у Северној Кореји као идеалног. Битно је и разликовати Јужну Кореју пре, и после, '80-их.
Затим вам морам рећо да то нису неке Јужнокорејске лажи. Нажалост, тако ствари стоје. Не само да би грађани Северне Кореје били упуцани у прелазу, већ и граћани Југа. Све што је ту изречени је истина, али то НЕ ОПРАВДАВА Америчко мешање (и то је оно на шта желим указати).
Е, САДА можемо причати о будућности Кореје. Нема нимало сумње да будућност целе Кореје мора бити под окриљем Југа. Систем који је на снази на Северу је токсична мешавина национализма, култа личности, и сличног. Чињеница д анападам Америку НЕ МЕЊА ту чињеницу.
Препоруке:
4
3
49
петак, 23 децембар 2011 02:41
с.ј. @Раденко Тошић (наставак)
Ја можда мало необично размишљам, или се изражавам неразумно (можда је то проблем), али оно што навише желим показати је да је цела ситуација ВРЛО сложена, и да се мора посматрати из випе углова, и да се неке ствари морају третирати одвојено.
С једне стране имамо неоправдано мешање и интервенционализам Америке, и Запада. То сам ваљда довољно искритиковао, да не требам даље пичати.
АЛИ, имамо и чињеницу да је систем у Северној Кореји такав да он стварно не може послужити као неки путоказ за будуће уједињење. МОје противљење Америчком мешању то не мења.
Такође, чињеница да Јужна Кореја користи 'меке тактике' (мислим да сам то показао), не значи да нисте у праву када кажете да неки (или сви) у Јужној Кореји желе крај владе Севера. То је свакако тачно, али је тачно и то да су Јужна и Северна Кореја једна селина раздељена на два. Они са Југа ИМАЈУ да на томе настоје, јер они, за разлику од Американаца, нису 'странци' у правом смислу речи.
Препоруке:
3
1
50
петак, 23 децембар 2011 02:55
с.ј. @Живорад
Делом сте ту у праву.
Ја лично нисам неки присталица демократије, нити сам у заблуди да је западна 'демократија' баш тако демократска. За мене су приоритети нешто друго.
То не значи да би се ја залагао за унидање 'демократије' у својој (а још мање туђој земљи), јер сам противник (тачније, сматрам их понекад нужним злом) 'револиција' и других насилних и штетних брзих промена. Оно што је битно је добробит народа, право, морал и мир, али и континуитет. Систем, демократски или не, не може се брзо мењати, а при том да се не нашкоди држави. Зато они који желе брсе промене у ТУЂОЈ земљи, лажу да су чисто добронамерни.
Оно што је за мене неприхватљиво је терор присиљавања на 'демократију', и испирања мозга људима да је тај систем најсавршенији, и још горе, да је тај систем на западу 'савршен'. Нити је Западна 'демократија', демократији, нити су демократија и 'демократија' нешто што 'сви паметни заступају'. Кршење суверенитета је морално оправдано само у врло малом броју случајева.
Препоруке:
4
0
51
петак, 23 децембар 2011 03:09
с.ј. @Peter RV
Управо, и хвала на подршци.
Оно што ја презирем је следеће (већ сам рекао, али можда није довољно):
1.Идеја да једна земља има право наметати другој систем владавине и слично.
2.Пропаганда која оправдава такво мешање, као и људи који се понашају као да мисле да им туђини желе боље него неистомишљеници међу соптвеним народом.
(Само у мало случајева, када на пример земља стварно застрани као Нацистичка Немачка, је подржавање страног мешања у послове своје земље морално оправдано, али и тада интелигентна особа зна да је то нуђно ЗЛО, и није у заблуди да ти странци највероватније прво гледају своје интересе. Предпоставка да вам се странац меша у унутрашња посла јер је велики 'добротвор'је нереална.)
3.Идеја да су у сукобу искључиво идеологије.
(Да ли стварно мислите да су они толики идеалсити, па да зато сви расправљају о 'правима и правди'? Не оспоравам ја да у овоме свету има племенитих идеалиста, али је чињеница да је сукоб индетеса на првом месту, а идеологија покриће).
Препоруке:
4
0
52
петак, 23 децембар 2011 07:45
roadrunner
Živorade,
Navedite mi JEDNU zemlju u svetu gde postoji demokratija, tj to što gurate od početka, da je neko STVARNO izabran na funkciju narodnom voljom. Kolko ja poznajem svet, to postoji samo u nekim Švajcarskim kantonima (znači ni jedna cela zemlja)
Možda vi znate bolje.
Ako navedete većinu ili barem znatnu manjinu zemalja u svetu gde to "biranje" STVARNO postoji, onda ste apsolutno u pravu, i to u S Koreji je gadno zlo
PS. Ne reče li Platon da je prosvećena diktatura najbolji oblik vladavine? I to posle stotine ratova i probanja raznih vrsta sistema i varijanti kod starih Grka, kojima je to bio ideal. Ili s te vi možda pametniji od Platona?
Препоруке:
3
3
53
петак, 23 децембар 2011 08:17
Бели Орао
@Живорад и Р.Тошић. Да ли вас двојица уопште капирате да је на сцени лажна демократија која малтретира цео свет? У Либији се долази до суме од неколико десетина хиљада мртвих. Убили су диктатора који је сваком новорођеном давао 5000$, школарине, станове за нововенчане... Картагина се поново дигла у виду пољопривреде. Диктатора нема, али ништа више од овога неће бити. О чему ви заправо причате? О катастрофи привреде у С.Кореји? Да нисте били тамо? Привреда која развија нуклеарни програм није у катастрофи. Код нас је привреда у апсолутној демократској нули.
П.С.
Са уставом из 1903, сами сте себи скочили у уста јер је тада била управо смена апсолутистичких диктаторских режима у Србији.
Па само се сетите једне реченице из основне школе(а вероватно сте побегли са тог часа), а то је да западним силама на Балкану никада нису одговарале јаке државе, а поготову не Србија као савезник Русије.
Препоруке:
4
1
54
петак, 23 децембар 2011 08:37
Живорад
за СЈ
Најзад се слажемо! :-)
Препоруке:
2
0
55
петак, 23 децембар 2011 09:03
Живорад
Роадранеру,
наводити се може али не даје одговор на ваше питање.Материја је толико комплексна да се не може ставити у пар реченица.
Демократија и њен развој је много комплексније друштвено уређење од једне диктатуре чије функционисање могу разумети и неприпремљени људи.
Ево, да задовољим, да кажемо Шведска, Норвешка,... али ви као неки тинејџер тражите нешто абсолутно а то је немогуће.
И немојте више, ви и други, поистовећивати Србију са Југославијом. Србија је била много демократскија творевина од обе Југославије.
Ако наставимо тамо где смо насилно прекинути 1914 биће нам добро.
Препоруке:
3
3
56
петак, 23 децембар 2011 10:25
Живорад
за Белог Орла,
Треба да промените име у црвени Орао. мене као Шумадинца вређа што један несвесни комуниста користи овај свети назив за свој ник. (нарочито оно са нагласком на "И" или "О" делује малограђанско комунистички).
Никако да прекинемо ову дискусију а сто пута сам рекао себи да нећу више.
"Па само се сетите једне реченице из основне школе(а вероватно сте побегли са тог часа), а то је да западним силама на Балкану никада нису одговарале јаке државе, а поготову не Србија као савезник Русије."
Какве ово везе има са дискусијом о друштвено економском уређењу? А часове мојих црвених наставника желим да заборавим (изузев светлих примера)
Препоруке:
3
4
57
петак, 23 децембар 2011 12:38
XXX
@Живорад
Ne vredi njemu pričati, vrti uglavnom istu priču na svaku temu. Evo, sad ćeš da vidiš kad se raspiše!
Препоруке:
2
6
58
петак, 23 децембар 2011 13:23
Бели Орао
@hahaha и Живорад. Вас двојица не читате чињенице. Ја износим чињенице, а ви бајке о демократији зато уживате у садо-мазо минусима које овде добијате. Овај рецидив МПВ-пајаца и неуспелих безбедњака ми каже да идем на сајтове типа Баба Перса. И овако ми је пуно што не могу да вас научим, али понављање је мајка знања-недорасли мајоре. Живораде Бели Орао је ознака за најстаријег претка, а Црвени је индијанско име. Да ли знаш како ти се зове макар чукундеда? Рецидив не зна ни НГШ-а. Тако је имали смо црвене професоре који су нас учили свему добром, чему могу ове лажне демократе да уче децу. Ничему. Освестите се јер је Путин опасност о Кини и да не причам, а Ирак?
Препоруке:
4
3
59
петак, 23 децембар 2011 13:41
XXX
@Живорад
Eto, šta reći!?
Препоруке:
2
4
60
петак, 23 децембар 2011 15:20
Раденко Тошић
Peter RV@
Не кажем ја то о Сјеверној Кореји, него преносим шта пишу јужнокорејски листови.Слажем се са вама да је Кореја вјештачки подијељена држава због политичких интереса и да је то један те исти народ који би требао да живи у једној држави. Али треба узети у обзир да су политички ситеми у тим државама дубоко заживјели и да су несумњиво различити и да је могућност за превазилажење тих разлика врло мала. Мислим да овај мој текст никако не стоји као препрека на путу уједињења народа у двије Кореје.
Препоруке:
2
2
61
петак, 23 децембар 2011 15:55
Раденко Тошић
с.ј. @
Ви сте на занимљив начин изврнули смисао онога што сам овим текстом желио да кажем и отишли још даље представљајући ме као некаквог америчког потпарола.Себи сте додијелили улогу критичара америчког интервенционизма, а мени улогу опонента што звучи невјероватно ако се овај мој текст пажљиво прочита.Слажем се са вама да је ситуација сложена, али сте је ви још више усложили погрешно ме тумачећи. Иако ми није јасно одакле погрешна тумачења, јер углавном говорим једноставно оно што мислим. Нисам филозоф. Ваша дијагноза ситуације око двије Кореје потпуно је тачна,али се не слажем са вама да нетрпељивости између двије државе и "два народа" не постоје. Макар и вјештачки наметнуте и одржаване оне су присутне и у томе учествују јужнокорејски листови, посебно тај конзервативни "Чосун Илбо". Како сте ме ви представили испада да сам пренио неке туђе подвале које стоје на путу уједињења двије Кореје.
Препоруке:
2
3
62
петак, 23 децембар 2011 16:29
kastro je lider slobodnog sveta
Tako je. dosta nam je fasistickog zapada i oligarhije bankarske. Titovim stopama trebalo je cistiti neprijatelje. Tako treba i u Koreji. Ziveo komunizam i bratski narod severne Koreje!!!
Препоруке:
2
3
63
петак, 23 децембар 2011 16:29
Раденко Тошић
Бели Орао@
О катастрофалном стању сјевернокорејске привреде су писали јужнокорејски медији и не знам гдје сте ви у овом тексту прочитали како ја тврдим да је тако у Сјеверној Кореји?А ово да не капирам да је на дјелу лажна демократија схватићу као шалу.
Препоруке:
2
2
64
петак, 23 децембар 2011 17:35
roadrunner
Živorade,
Ne dadoste odgovor tj navesti na značajnu MANJINU zemalja gde STVARNO narod bira vlast. Trt, mrt.."to je kompleksan problem" ..ovo..ono...
Postavio sam vam prosto pitanje, kako to izgleda u praksi, tj to "biranje" vlasti a ne u teoriji. Zato se ne trpajte gde vam nije mesto.
PS. Ja sam dao samo jedan primer nekih Švajcarskih kantiona, gde narod (doduše i tu samo na lokalno - regonalom nivou) STVARNO bira vlast. Vi rekoste još Norveška i Švedska..žalim slučaj, to jesu slatke male uredjene države (zbog geo i istorijskih razloga), al ni tamo narod ne BIRA vlast. Tačka
Sve ostalo je samo puko vaše teoretisanje o nekoj "demokratiji" i nekoj "diktaturi"
Препоруке:
2
1
65
субота, 24 децембар 2011 14:52
s.j. @Раденко Тошић
Ко вас је тако представио? О чему ви причате?
Ја стварно имам осећај као да је комуникација међу нама немогућа. Ја позначим једну ствар, а ви стекнете утисак да је све што сам рекао у вези са нечим другим.
Све што сам хтео рећи је да нисте у праву када кажете да је Јужна Кореја марионетска. То што ми презиремо улогу Америке у свету, и не желимо њихове трупе на свом тлу, не значи да те трупе могу служити као детерент против заједничких непријатеља.
И ви и ја критикујемо Америку, али оно где се разилазимо је питање Јужне и Северне Кореје. Ви једну, Северну, дижете у небо, а други закопавате. Оно што сам вам хтео рећи је да то није у реду. Док браним права Северне Кореје против заједничког непријатеља, Америке, ја се не слажем са њеном садашњом идеологијом. Лаж је рећи да је Јужна Кореја марионетска. То је земља у којој је патриотизам још у моди, и од политичара очекиван. Покушавао сам вам показати да Ј. Кореја није лагала, и да уједињење вреднује више од односа са САД
Препоруке:
3
1
66
субота, 24 децембар 2011 15:05
с.ј. @'kastro je lider slobodnog sveta'
То што ми бранимо право земаља да унутрашњим процесима изаберу идеологију и систем владавине, и критикујемо Запад, као и њихову пропагандну олују, а и гајимо топла осећања према Кастру, НЕ ЗНАЧИ да ми подржавамо комунизам. Ја сам лично противник свих тих утопијанских (ја би их тако окарактерисао, мада су доста селективне у прихватању оних достојних да буду 'грађани' утопије) идеологија, као и насилних промена (које су само ретко морално прихватљиве). Сматрам их неприродним, и производом умова који су се одвојили нашех цивилизацијскох и духовног наслеђа. Благи комунизам може бити функционалан, после оне прве фазе крвопролића, али сви знамо да то кратко траје. Убрзо се увиди да морал који је некада одржавала вера и традиција, и делом (кажем делом, јер је било доста убијања) онај први револуционарни 'жар', почиње да исчезава. Идеологије које предпоставе да је зло само друштвено и психичко не могу успети, а комунизам то чини.
Препоруке:
3
3
67
субота, 24 децембар 2011 17:25
Раденко Тошић
s.j. @
Можда вас нисам добро схватио, али нисте ни ви мене. Одакле вам то да ја Сјеверну Кореју дижем у небо? Ако сам писао како се против С. Кореје води медијска кампања, као и против нас што се води, ево већ, двадесет година,то не значи да хвалим политички систем који је на власти у тој земљи.Али тај политички систем тамо је на власти и исмијавати сјевернокорејски народ због тога охоло је и безобразно.Без обзира што је политички мотивисано и нема другу сврху сем рушења власти у тој земљи. То је поента овог текста.Наравно да сам подвукао како се тај режим, као и онај на Куби, одржао на власти дуго година,али то не значи да та два слична политичка система дижем у небо, него да је боље да су и они на власти, него да их усрећује демократија америчког типа. Боље и да пасу траву, него да их она стрефи...наставак
Препоруке:
2
1
68
субота, 24 децембар 2011 17:25
Раденко Тошић
Да ли се против С.Кореје води медијска кампања? Да. Да ли у томе учествују јужнокорејски медији? Да. Када бих рекао да они то не раде искрено, него да удовоље Американцима, испало би да је Ј. Кореја марионетска, али ја то нигдје не кажем.Какви су њихови скривени мотиви и да ли постоје, стварно не знам. Немам ту моћ да их докучим.Да ли јужнокореанци мисле да су под америчком окупацијом и да ли зато мудро ћуте и чекају прилику да их се отарасе и уједине са сјеверном браћом, толико видовит нисам. Мислим да ћете се сложити да антагонизам између двије државе постоји.Такође постоји и Министарство за уједињење, али га ја видим као дио америчке политике што упућује на то да Ј.Кореја јесте марионетска држава. Као што сте рекли ситуација је сложена.
Препоруке:
2
1
69
субота, 24 децембар 2011 20:36
Peter RV
@Раденко Тошић
"Када бих рекао да они то не раде искрено, него да удовоље Американцима, испало би да је Ј. Кореја марионетска, али ја то нигдје не кажем.Какви су њихови скривени мотиви и да ли постоје, стварно не знам. Немам ту моћ да их докучим"
-Ovo zvuci malo naivno.
Juzna Koreja bi mogla da bude isto tako marionetska kao i Srbija, ako su se Amerikanci kao i u Srbiji, docepali njihovih informativnih medija. Ne radi se o "udovoljanju" Amerikancima ( ili 'Evropi') nego o efikasnoj akciji njihovih agenata u tim zemljama. Sto mislite kako Srbija izgleda iz napolja, strancima koji citaju srpsku stampu (napr "Politiku") ili gledaju RTS? (A ko u Srbiji jos sumnja da su nase vlade sastavljene po nalogu anglo-americkih ambasada?)
Amerika je imala jos mnogo vise vremena na raspolozenju da 'stabilizuje' J.Koreju. Mnoge marionete su se kamuflirale sa americkom 'eksportnom' demokratijom. Ima baze , jos kako, da se sumnja u juznokoreansku nezavisnost.
Препоруке:
2
1
70
недеља, 25 децембар 2011 03:43
s.j. @Раденко Тошић
Ово већ постаје безобразно...
Уздижете је у небо, и идете у крајност, јер не разликујете критику Америке од хвалоспева о Северној Кореји.
НИШТА од онога што сте рекли да су медијиу Јужној Кореји писали није пропаганда, нити имало безукусно и/или злонамерно написано.
То је прво. А друго је још битније: НЕ ТРЕТИРАЈЕ ЈУЖНУ КОРЕЈУ КАО СТРАНУ ЗЕМЉУ У ОДНОСУ НА СЕВЕР. То су две земље које су раздвојене због сукоба између Кине и СССР-а, сједне стране, и Америке (запада), с друге. Свакако да је Југ био делом марионетски из почетка, али исто важи и за север (само што су они били марионете оне друге стране). Сада је то прошлост. Јужна Кореја допушта америчким трупама да остану у базамајер је то ЊОЈ У ИНТЕРЕСУ. Зато не називајте Јужну Кореју марионетском, јер тако само указујете на своје већ показано незнање.
ТРЕЋЕ: Јужна Кореја има право критиковати владу на северу, и то није мешање, јер су они један исти народ. Уједињење је могуће само под окриљем Југа, са дупло већим становништвом
Препоруке:
1
5
71
недеља, 25 децембар 2011 03:52
с.ј. @Peter RV
Ми се, изгледа, разиђосмо..
Видите, ја сам противник Америчког утицаја у свету, и пошто су они наш непријатељ, њихове трупе НИСУ ПОЖЕЉНЕ на нашем терену. АЛИ, то не значи да нека њима привржена земља не може имати користи од тих трупа. То је сучај и са Јужном Корејом. Не падајте у исту замку у коју је упао господин изнад. Он мисли да је Јужна Кореја исто што и жута Србија или Запад. Будите сигурни да НИЈЕ. Корејци су велике патриоте, и скоро је чак избила туча у њиховој скупштини око трговинског уговора са САД-ом. Они размишњају на другачији начин, и зато грешите ако их сматрате марионетама.
Додатно сам покушао истаћи следеће:
-Да је Јужној Кореји стало до уједињења, и да зато строго забрањују претерано оштру критику Севера, што се види и из врло умерених цитата.
-Да је Америчко мешање НЕПРИХВАТЉИВО, таман све што кажу било истина, ШТО НИЈЕ СЛУЧАЈ.
-Да сам протви тираније демократске инквизиције, али да то не значи да је систем Севера добар. Тај систем мора постепено нестати.
Препоруке:
2
1
72
недеља, 25 децембар 2011 04:02
s.j. @Раденко Тошић Не идите у крајност. Критика на рачун једног НЕ ЗНАЧИ да је други светац.
Правите категоричку грешку у свом 'мозгању'. По вама је сваки потез Југа који није 'добар' за Север, део политике 'у корист америке'. Па шта је с вама? То би значило да кад бих ја критиковао муџахедине, да сам 'амерички марионета'!
Имајте мало мере у овоме. Јужна Кореја НАРАВНО жели да влада Севера нестане, и да се уједини цела земља. То нема НИКАКВЕ ВЕЗЕ са Америком. Чак СУПРОТНО! Америци би највише годило да Север нападне Југ, и да га онда Америка дугорочно окупира, пружајући себи једну велику базу.
Не идите у крајност. Подударност интереса у неким случајевима НИЈЕ ознака марионетског односа.
Ја сам против мешања запада, ма каква била земља у питању, али ништа од реченог о Северу у јужнокорејским медијима није лаж. Ситуација на Северу је далеко од идеалне, и будућност уједињеног Корејског народа подразумева нестанак тог комунистичко-националистичког система. Ја ћу барнити Северну Кореју од Америчких оптужби и напада, али нема никакве дилеме да систем севера НИЈЕ како треба.
Препоруке:
2
1
73
недеља, 25 децембар 2011 16:37
Раденко Тошић
s.j. @
Износити своје мишљење у расправи није безобразлук, поготово ако се саговорник не вријеђа...
Ништа што сам написао,како у тексту тако и у коментарима,не упућује на то да С.КОРЕЈУ и политички систем који је тамо на власти уздижем у небо.Само кажем да су они тај политички систем изабрали и да се он никако не би требао мијењати споља,макар и од стране Ј.Кореје,него нека га сјевернокореанци мјењају ако им не одговара.То је њихова ствар.
Ви сматрате да оно што пишу јужнокорејски медији о С. Кореји није пропаганда,а ја сматрам да јесте и ту се разилазимо.
Потпуно сте у праву да је то једна земља и да су је политички интереси подијелили,али,као што сам већ рекао, различити политички системи у те двије државе дубоко су заживјели и врло тешко ће бити превазићи разлике.
Препоруке:
1
1
74
недеља, 25 децембар 2011 16:38
Раденко Тошић
с.ј.@
Колико је ко, тренутно,марионета показује то да се у Ј.Кореји налазе амерички војници и америчке базе, док у С.Кореји нема руских и кинеских база,па тако ни њихових војника.Ви сматрате да је то у интересу Ј.Кореје. Ви, дакле,амерички интервенционизам у овом случају сматрате корисним.Хајде да се не позивамо на народ, него на политичке системе који владају у С.Кореји,Русији и Кини и да кажемо да они имају некакав заједнички интерес, али веће су разлике између тих политичких система, него оне између политичких система који су на власти у САД и Ј. Кореји. Сматрам да С.Кореје дјелује самосталније у односу на Ј.Кореју и да је мање зависна од Кине и Русије, него што је Ј.Кореја од САД.
Препоруке:
2
1
75
недеља, 25 децембар 2011 16:39
Раденко Тошић
Нити сам рекао ово..." да је сваки потез Југа који није 'добар' за Север, део политике 'у корист америке'"..Нити сам говорио о томе шта је добро, а шта није за Сјеверну Кореју,него да им то добро никако не треба да доноси Америка и да их она усрећује.Због тога што смо видјели како данас изгледа амерички интервенционизам и како се све заврши.Нисам ја величао сјевернокорејски политички систем.Али не мора значити да је демократија у сваком случају успјешнија од диктатуре.Јужна Кореја је очигледан примјер. 1961.г. у Ј.Кореји је изведен државни удар од стране генерала, укинута је Друга република и уведена војна диктатура.Спроведене су привредне реформе и масовна индустријализација и постигнут врло брз привредни раст и модернизација земље.
Препоруке:
1
3
76
недеља, 25 децембар 2011 16:46
Peter RV@ с.ј.
Insistirat na tome "sto zelimo, a sto ne" , je najbolji nacin da se vrata zatvore razgovoru. Ne znam nikoga koji bi bio protiv "slobode ili demokratije"- i tu mozemo lako bit saglasni.
Mislio sam , medjutim, da je Tosic izlagao zloupotrebu fotomontaze u sluzbi americkog imperijalizma. Ako sam se u tome prevario, povlacim se iz konverzacije.
Jedan razlog zasto sam se uopste upustio u diskusiju bio je fakat da se moj sin bas vratio iz Seula poslije tri godine rada tamo. Doznao sam od njega da Juzno Korejance muci mnogo cinjenica da su vjestacki podijeljenji na Sjever i Jug ,i da bi im bilo neobicno drago najskorije ujedinjenje. Politicar koji je to propovijedao je bio vrlo popularan u J.Koreji- i kad je izvrsio samoubistvo, ogromna masa ljudi je prisustvovala njegovom pogrebu. Govorilo se (ne, u informativnim medijama) da mu je 'skandal' bio podmetnut od strane onih koji nijesu htjeli ujedinjenje (lako potrefit ko su oni). Od tog momenta, gle cuda, dosli su na vlast pro-Amerikanci.
Препоруке:
4
1
77
недеља, 25 децембар 2011 17:17
Peter RV@s.j. (2)
Ovdje ponavljam sto sam rekao ranije.
Sumnjam da je Juzna Koreja nezavisna drzava, koliko god mi kazete da je Sjeverna komunisticka i diktatorska.
Amerika uplece svoje prste tamo jer je u njen imperijalisticki interes da da se Koreje ne ujedine i da njene vojne baze ne povuku. Bez njih Amerika ostaje bez oslonca za pritisak na Kinu, sto joj je neophodno za svjetsku dominaciju.
Poznajem komunisticki sistem jer sam izasao iz njega prije mnogo godina, lutajuci po stramputicama slovenackih planina. Vidjeo sam i Kastrovu Kubu prije dvije godine. Zive pod konstantnom prijetnjom agresije od susjeda koji je na samo devedeset milja daljine. Situaciju u malim zemljama treba cijenit zajedno sa prijetnjom pod kojom zive. Nemam nikakvih iluzija da ni Kastro , ovaj sjeverno korejanski diktator, ni vi ni ja, ne mislimo samo dobro tim narodima. Pitanje je ovdje dali se to ikad moze ostvarit pod cizmom jedne zemlje koja hoce da vlada svijetom.
Препоруке:
5
1
78
понедељак, 26 децембар 2011 11:50
s.j. @Раденко Тошић
Дозволили сте да вас преузму мржња и неразум.
Мислите да независно размишате, али нисте ништа бољи од оних који су пали пред пропагандом. Уместо да се ОДУПРЕТЕ пропаганди, ви сте допустили себи да мрзите, и изгубили сваку меру. Вама и оно што је сасвим маргинално у спектруму могућег изгледа као једнако могуће, ако је иоле 'против Америке'.
Као неко ко је студирао корејски, и ко је уоознат са тим регионом далеко више од вас, кажем вам да су вам закључци погрешни. Не знате како Корејци размишљају, и нисте упознати са њиховом културом. Зати и падате у клопку погрешног окривљавања марионетама, и слично.
.jpg)
Али не треба ићи у другу крајност те бранити некога ко је очигледно диктатор. Сигурно да тамо нема 200000 политичких затвореника. Али има их сигурно. Не верујем ни у причу о кућним љубимцима или о нечему другоме. Можда је он имао добро срце, ми то не знамо. Али, без обзира на то, Ким Јонг Ил јесте био диктатор, самозвани председник. Ту чињеницу нико не може да побије.3
Истина је негде између, као и увек.
Колико су интервенција по туђим земљама имали Сјевернокорејанци, а колико Американци?
Колико су милиона убили Корејанци, а колико каубоји?
Колико је дјеце умрло под хуманитарним бомбама демократске Америке, а колико под бомбама диктаторске Кореје?
Самозвани усрећивачи из гладне Америке (50.000.000 живи на боновима) немају никаква права да икога критикују, па чак ни врло чудне Корејанце. Да је неке правде на овом свијету све поруке лијепе Клинтонке би једноставно требало игнорисати. Нажалост, у многим земљама су на власти издајице које се такмиче која ће прије објавити њене небулозе.
Па шта ако јесте диктатор? Вама је бољи 'демоктрата' попут Клинтона и Буша? Ако ишта презирем онда су то те шупље и безвредне идеје које су базиране на подједнако безвредној идеји да народ треба владати. По мени је логично да влада онај ко је најспособнији, јер није разумно очекивати да цели народ зна шта је најбоље (пример избора Хитлера).
Наравно, он НИЈЕ ни био диктатор. Њега је поставила партија, на позицију врхунског вође, а не председника. Неупознатима може изгледати да он све одлучује, али упознати знају боље.
ШТО СЕ ЈУЖНЕ КОРЕЈЕ ТИЧЕ. ЛАЖ је и подвала рећи да Јужна Кореја шири пропаганду против Севера. Јужна Кореја већ више година строго забрањује отворено критиковање Севера, и тиме настоји да замири ране, и створиподлогу за будуће уједињење.
Ima mojih komentara i u "Srbija" i "Svet", malo odeš i tamo da komentarišeš, a ne samo ovde u "Tekstovi"!
Поставила Партија!? А ко је поставио ту Партију? Ко је најспособнији? Ко ће то да процени? Да ли су баш син па унук најспособнији? А против су Монархије? Итд..
Да, минус пута минус даје плус. али овде је већ три пута.
Takve bizarije, da je pokojni vodja voleo pse, pa iz toga izkombinovana kompromitujuca prica, tesko je slusati. Taman da je sve to istina, u sta ne verujem, pitam se, sta se to tice ove tzv. medjunarodne zajednice i Amerikanaca.
Ovi na zapadu sede na svim medijima i odlucuju sta je IN a sta je AUT, pa je Markov rezon vrlo prihvatljiv. Da se merimo po tome sta je ko uradio ili nije, a ne po sistemu: desilo se samo ono sto je obnarodovano u medijima - koje mi kontrolisemo.
Pustimo Severne Korejce da zive svoj zivot, neka ih familija Kim Sung "tlaci", ako oni na to nemaju primedbe - zasto Zapad place na tudjem grobu.
Мржња према сваком режиму који је против хиперкапитализма и либерализма, исконски страх запада од било какве контроле у друштвеној расподели.
Временом, схватиће и они, који то одбијају, опијени сјајем запада.
Jasno da Amerika, sa globalizmom, ultra-liberalizmom i svojim licemerijom siri po svetu lazne informacije zbog svojih interesa.
Ali, ne razumem zasto braniti sistem Severne Koreje po automatizmu anti-amerikanizma ?
Ja mislim da nije dobro za jednu naciju :
- da place kad joj umre vodja
- da vodja vlada do smrti
- da postoji kult licnosti
- da od ranih nogu deca uce pesmice koje velicaju vodju
- da ne postoji sloboda razmisljanja (da ne govorim o drugim slobodama)Pa nek tece med i mleko, ne zelim ziveti u sistemu gde nisam slobodan.
NSPM nas je dosad naucio da ukljucimo svoj mozak, ne razumem da stitite rezim koji upravo, iskljucuje mozak svojih gradjana.
Nije svet crno beli.
U zivotu oni koji se sele iz Srbije idu majcesce u mrsku i okupatorsku US, a veoma rijetko kod egzoticnih diktatora cije sisteme hvale do neba.
Ili sam mozda previdio snaznu srpsku dijasporu u Sjevernoj Koreji?
То да га је поставила партија вам је доказ да није 'самопостављен', и да не влада како жели, што значи да није диктатор.
Он НИЈЕ основао партију (опет, незнање), већ је његов отац био међу учесницима оригиналног покрета, и међу њима дошао на позицију вође.
Ко каже да су 'против монархије'? Опет, дезинформације које су производ западне медијско-пропагандне магле. Северна Кореја НИЈЕ више комунистичка земља. Деда садашњег вође је оснивач нове идеологије која је само делом базирана на комунизму. То је званична идеологија Северне Кореје.
Део те догме јесте приврженост традиционалним вредностима, међу којима су хијарархија, колективно добро, и оданост. То што су потомци првог вође још за кормилом је само одраз поштовања партије према оснивачу идеологије.
НЕ МИСЛИТЕ ДА ПОДРЖАВАМ ТАЈ СИСТЕМ. Једноставно ово износим у циљу контрирња пропаганди Запада, преобученој у рухо 'доброчинства'. Само Корејци, југа и севера, имају право да одлучити о Кореји.
Наиме, то што критикујемо злодела Запада, и што се не слажемо са њиховим мешањем у посла суверених земаља, које за разлику од њих никога не нападају, није никако повезано са потребом за бољи живот. северна Кореја је већ дуго под санкцијама, баш као што смо и ми били, па је помало смешно говорити о њој као ваљаној замени.
А колико знам, ни критика због непоштовања туђег суверенитета и права на одлучивање о сопственој земљи, и самим тим подржавање неке земље против насрта Запада, ни у којој мери није исто што и потпуно прихватање идеологије те земље. Оно што МИ КАЖЕМО је да МИ НЕМАМО ПРАВО да полемишемо о томе које идеологије се придржавају. Самим тим, ваше цело образложење је без логичног основа.
А додађу и то да су за распад наше земље заслужни исти они у чије земље су неки од нас избегли. Рекао бих да је то заслужена одштета.
Било како било, лично нећу крочити у ту земљу ни да све остале потону.
ја сам Србин, тако да тврднја не стоји.
СЈ
Надам се да сте разумели шта сте написали! Немам контрааргумената на ваш последњи коментар.
Враћам се назад на текст:
Дискусију треба раздвојити на: Унутрашња политика, одн, друштвено уређење са једне, и међународни односи, у светлу начина на који се једина преостала сила понаша, у жељи да наметне своја решења.
Остало су биле само исправке онога што сте рекли, а по мени је било нетачно. Наиме, да су они диктатори са неограниченим правима. Нису.
Затим то да су против монархије, из чега се закључује да их сматрате комунистима. Ни то није сасвим тачно, јер је у тој земљи на снази нека врста измењеног комунизма. Измењеног толико да је непрепознатљив, јер има доста национализма и слично.
На крају сам само изнео свој лични став према самој идеологији. Ја је НЕ прихватам као исправну, али себи не дајем за право да за Корејце одлучујем, и не могу прихватити страни притисак на њих да мењају свој државни поредак. То је неприхватљиво мешање!
Погледајте јучершње електронско издање "Блица" и све вијести везане за смрт сјевернокорејског предсједника. Видјећете колико се пута као извор информација помиње Јужна Кореја.
Ево исјечака:
-Spekulacije su počele u Južnoj Koreji nakon što su prošle nedelje objavljene prve zvanične fotografije 27-godišnjeg sina lidera Severne Koreje Kima Džong Ila.
-Južnokorejski mediji otkrili su profil na Fejsbuku za koji se veruje da pripada Kimu Hanu Solu, 16-godišnjem sinu Kima Džonga Nama, najstarijeg sina lidera Severne Koreje Kima Džonga Ila, preneo je BBC..наставак
--Blogeri iz Južne Koreje ismejali su Kim Džong Una, najmlađeg sina i naslednika severnokorejskog lidera Kim Džong Ila, nazivajući ga "debelom svinjom iz Pjongjanga", navodi britanski "Telegraf".
Или неки други извори:
Seul (Tanjug) - U Severnoj Koreji zabranjena je upotreba mobilnih telefona godinu i po dana nakon njegove pojave u zemlji, izvestavaju juznokorejski mediji..
-Sjeverna Koreja zatvorila je univerzitete na deset mjeseci, a studente poslala na rad u fabrikama, gradilištima i poljima, kako bi pomogli ekonomiji koja je u katastrofalnom stanju, tvrde južnokorejski mediji.
Izvor vijesti: http://www.24sata.info/vijesti/svijet/67101-Strasna-posast-zahvatila-zemlju-Sjevernoj-Koreji-sve-vise-ljudi-jede-travu.html#ixzz1hBylBsbS
-SEUL, 5. decembra (FENA) - Sjevernokorejski graničari dobili su naredbu da otvore vatru na bilo koga ko pokuša izaći iz zemlje bez dopuštenja, prenio je južnokorejski list Chosen Sinbo pozivajući se na obaviještene izvore.Južnokorejski mediji javili su da je taj potez izazvao veliko nezadovoljstvo u Sjevernoj Koreji, te da je doveo do oštrog pada unutarnje trgovine i do povećanja cijene ključnih namirnica poput riže.
-Sjeverna Koreja izvela je nuklearne pokuse 2006. i 2009. Južnokorejski mediji objavili su ovaj mjesec da Sjeverna Koreja gradi tunel za nuklearni pokus.(HINA)
Има тога још колико хоћете.
Теби и оном тросгтруком иксу (не знам само на шта му се одоноси икс, Вин Дизел сигурно није)опд свег срца желим карту у једном правцу па да у САД заједно са Нешом живите у "слободи".
Mora neko ovde i da se razlikuje, bilo bi dosadno kad bi bili samo vi što mislite isto i volite da "cipelarite"!
"Ми знамо да Запад лаже. Не треба нас у то убеђивати. Осећамо то на својој кожи веж 20 година.
Али не треба ићи у другу крајност те бранити некога ко је очигледно диктатор".
A sto vi znate o Sjevernoj Koreji, a da vam tu informaciju nije servirao bas taj Zapad -koji laze?
Ne vidite li da ste vi vec zakaceni na tu zapadnu udicu 'mrznje diktatora'?
Po cemu bi 'diktatori' ,koji nikoga ne napadaju, bili vise nepozeljni od 'demokrata' koji konstantno prave brutalne agresije na sve strane?
Ono sto mi sigurno znamo o Sjevernoj Koreji jeste- da nam ona nista ne smeta i- da su srpski neprijatelji- 'demokrati'.
Ово није свет у коме се информација може прихватити здраво за готово, и сукоб који видимо није ниаккав сугоб 'добрих намера', већ сукоб антиинтервенционализма и интервенционализма, као и оних који заступају оно што светски поредак ТРЕБА бити, и шристалица портка онквог какав је. мало је ту ствар идеологије, а далеко више сукоб интереса. Похлепе са једне стране, борбе за опстанак са друге. Зато је и прича о идеологијама и диктаторима/демократама КРАЈЊЕ наивна. Основне вредности и правила на којима међународна заједница (под чим подразумевам ЦЕЛУ заједницу, а не само скупину Америка+марионете) почива.
Кинески дипломата Фу Јинг је добро закључила да су за Запад 'судска права' сужена на 'право' да се свргне влада Кине (значи све немарионетске владе), док су за Кину (значи остатак света) људска права о побољшању живота грађана. Отворено је признала да нису савржени, али да се крећу ка бољем, што с ене може рећи за Запад.
Извините, али на који нашин се ишта од тога може протумачити као лоше? Приказали су његови слику? О, па то је стравично!
Ништа од наведеног није нетачно. Студенти јесу послати на рад, и то не присилно, већ на начин сасвим природан са Северну Кореју. Тамо су покрети попут оних из некадашње Југославије, још увек саставни део живота. Погрешно сте то схватили као увреду.
А што се тиче 'дебелог принца', очито је то извучено из контекста, јер су остали текстови о њему КРАЈЊЕ позитивни. Нисам прочитао ни једну критику на његов рачун, а упознат сам Корејом (обе), и често читам корејске вести због својих студија.
Ништа што сте рекли није оповргло моје тврдње, већ само доказало да нисте упознати. У Јужној Кореји постоји министарство за Уједињење, које има широка овлашћења, међу којима је и цензура материјала који може нанети штету напретку. Забранили су низ књига које су превише оштро критиковале Севернокојерску владу.
Да ти не набрајам примере.
Ппошто је гориво у УСА? И није монопол.
Колико плаћају раднике на плантажама по Африци?
Колико мутинацикомпаније плаћају раднике по трћем свету?
Шта се налази по запандим музејима? Њихова кутлура или опљачкана?
Знам јер је и Југославија била бивша диктатура. гласало се, на пример, за девет кандидата од десет на листи.
Може се лагати о интензитету суровости којим један диктатор одржава своју власт. Не може се међутим лагати, барем некога као што сам ја, о томе да ли диктатура постоји или не постоји.
Ја се , на пример, не слажем са онима који тврде да је Милошевић био диктатор. Исто су то тврдили за њега али за мене је то нешто потпуно супротно (180 ст)од овог случаја. Доказ да мене Запад не може да лаже као Вас.
Са вама, и осталим браниоцима диктатуре, слажем се једино у чињеници да УСА користе или тачније злоупотребљавају, унутрашње неприлике појединих земаља за своје интересе.
Живите у свету емотивних речи, које заправо немају пуно значења. Ми живимо у правом свету, у коме је добар диктатор бољи од монструозног 'демократе'..
Што се система у Северној Кореји тиче, већ сам показао и доказао да вам је непознат, па је помало неукусно од вас да настављате са овим.
Мислите ви да сте избегли облак пропаганде, али ми који ваше коментаре читамо видимо да вам је сва информација базирана на пропагандним 'вестима'.
И те како сте обмањени ако мислите да се сукобљава демократија и диктатура. Нема овде тога, већ само сукоба интереса. Рекао бих чак да једнопартијски систем у коме сви имају могућност да се учлане у партију, није нимало више рестриктиван од својеврсне олигархије у Америци, у којој је јасно да и поред могућности гласања, добар део моћи остаје у рукама истих старих моћника. Без њихове подршке нема новца за скупе кампање, а самим тим ни фотеље.
О властима Јужне Кореје немате појма, јер да имате знали бисте да они нису никакве марионете (то што критикујемо Америчко злостављање Северне Кореје не значи да требамо прихватити неретко неразумне оптужбе Севера).
Јужнокорејској влади се не може пребацивати да је недовољно патриотска. Нису они Срби, и ко их назове марионетама засигурно ниеј упознат са том земљом.
Јужна Кореја се опходи према целој ситуацији на крајње интелигентан начин, а Американце ту држе делом због постојећих уговора, а делом што су им они тренутни савезници. У Јужној Кореји је скоро универзално прихваћено да су за овај болни раздор подједнако одговорни и СССР и Кина, као и Америка. Корејски рат је био маскирани сукоб између Запада и комунизма, а највећу цену за све су платили Корејци. У Јужној Кореји многи оптужују Америку што се овај сукоб није десио у Јапану. Зашто су нас, савезнике, расцепили, а непријатеља оставили?
Juzna i Sjerverna Koreja. Isti narod, jedni samosvojni drugi okupirani od strane US. Jedni slobodni drugi stenju pod kapitalistickim jarmom. Zanimljivo je da slobodni ne daju svojim stanovnicima da idu kod okupiranih i da se za bjekstvo iz samosvojne Sjeverne u okupiranu Juznu ide u zatvor.
Nesto ne cuh za bjesktva sa okupirane na slobodnu teritoriju Sjeverne Koreje?
Mada ko zna, vjerovatno su masovna bjekstva iz Juzne u Sjevernu Koreju, ali ih mediji pod kontrolom CIA-e i Vatikana zataskavaju?
@c.j. vam je perfektno objasnio da se ovdje ne radi o nikakvoj alternativi tiranija-ropstvo, nego o etiketama 'diktatura-demokratija' koje vam je zapadni imperijalizam nametnuo. Vi ste ovdje progutali, ne samo propagandnu udicu nego i citavu motku za pecanje, sto se vidi iz vase drskosti da se predstavljate kao jahac nekog visokog moralnog konja.
Dacu vam samo dva primjera akcije (od bezbroj drugih) vasih 'demokratskih' zemalja.
Amerika je napravila jednu genocidnu agresiju na Irak, koja je kostala preko milijon tri stotine hiljada mrtvih (i cetiri milijona deplasiranih). Svi ovi mrtvi bi danas bili zivi da je "diktator" Sadam Husein ostao na vlasti, a da ne govorimo o destrukciji jednog kulturnog nasledja covjecanstva u Bagdadu.
Onda Izrael, "jedina demokratija na Srednjem Istoku". Vec vise od sesdeset godina, pale, zare, ubijaju i pljackaju jedan goloruki narod,sve sto vi hladno posmatrate kao "demokrata".
Заборавих да вас ословим, али, ево, исправљам се.Примјере које сте навели у коментару на мој коментар о писању јужнокорејских медија дјелују прилично безазлено,али ја сам навео још неколико примјера које нисте тумачили.Као онај да граничари пуцају на своје грађане и да је велико незадовољство народа у Сјеверној Кореји због тога.Признаћете да писање јужнокорејских медија да Сјеверна Кореја лансира ракете и гради тунел за нуклеарне покусе дјелује прилично провокативно у вријеме када С.Кореја трпи велике притиске од стране Запада због наводних нуклеарних проба.Провокативно је и ово око забране употребе мобилних телефона.И ово да им је привреда у катастрофалном стању..Колико сам схватио, ви мислите да неко Ј.Кореји намјешта игру против сјеверног сусједа? И да би се они, колико сутра, ујединили? Колико знам то су двије земље са различитим политичким системима. Који би систем био прихваћен као владајући у тој заједничкој држави? Како би се око тога договорили? Свако добро.
Читајући ваше нападе на демократију, не могу а да не видим Хрвате и остале из бивше Ју како нам се подсмевају. Не мало пута сам добио подругљив коментар (од њих) типа: "Србија имала најдемократскији Устав..!?!" А ви им дувате у једра.
Да ли ви мрзите печење само зато што га неки омрзнути комшија воли?
To sto vi kazete negativno o Sjevernoj Koreji moze da bude i tacno, ali treba da uzmete u obzir da je Americi u interest da odrze stalnu napetnost izmedju dvije Koreje. Bez ovoga Amerika bi morala da napusti svoje vojne baze u J.Koreji i da izgubi jednu strategijsku poziciju za pritisak na Kinu. Zbog ovoga Amerika i J.Koreja stalno podstrekavaju propagandni rat protiv S.Koreje. Ovo se ispoljava u provokacijama koje su za nas vidljive samo one koje nam Vasington servira.(Sad , ako vi ne uzimate za ozbiljno americke imperijalisticke namjere, tu se razilazimo.)
Nasilja postoje u obadva sistema ali se razlikuju u metodama. Americko nasilje je definitivno mnogo opasnije po zemlje i narode koji ne zele da budu vasali.
Као прво, морате схватити да су Јужна и Северна Кореја неприхватљиво раздељени припадници једне нације. Такође је битно да схватите да моје критике на рачун Америке, као и одбрана права земаља да саме одлуче о систему владавине, нису одраз мог прихватања стања у Северној Кореји као идеалног. Битно је и разликовати Јужну Кореју пре, и после, '80-их.
Затим вам морам рећо да то нису неке Јужнокорејске лажи. Нажалост, тако ствари стоје. Не само да би грађани Северне Кореје били упуцани у прелазу, већ и граћани Југа. Све што је ту изречени је истина, али то НЕ ОПРАВДАВА Америчко мешање (и то је оно на шта желим указати).
Е, САДА можемо причати о будућности Кореје. Нема нимало сумње да будућност целе Кореје мора бити под окриљем Југа. Систем који је на снази на Северу је токсична мешавина национализма, култа личности, и сличног. Чињеница д анападам Америку НЕ МЕЊА ту чињеницу.
С једне стране имамо неоправдано мешање и интервенционализам Америке, и Запада. То сам ваљда довољно искритиковао, да не требам даље пичати.
АЛИ, имамо и чињеницу да је систем у Северној Кореји такав да он стварно не може послужити као неки путоказ за будуће уједињење. МОје противљење Америчком мешању то не мења.
Такође, чињеница да Јужна Кореја користи 'меке тактике' (мислим да сам то показао), не значи да нисте у праву када кажете да неки (или сви) у Јужној Кореји желе крај владе Севера. То је свакако тачно, али је тачно и то да су Јужна и Северна Кореја једна селина раздељена на два. Они са Југа ИМАЈУ да на томе настоје, јер они, за разлику од Американаца, нису 'странци' у правом смислу речи.
Ја лично нисам неки присталица демократије, нити сам у заблуди да је западна 'демократија' баш тако демократска. За мене су приоритети нешто друго.
То не значи да би се ја залагао за унидање 'демократије' у својој (а још мање туђој земљи), јер сам противник (тачније, сматрам их понекад нужним злом) 'револиција' и других насилних и штетних брзих промена. Оно што је битно је добробит народа, право, морал и мир, али и континуитет. Систем, демократски или не, не може се брзо мењати, а при том да се не нашкоди држави. Зато они који желе брсе промене у ТУЂОЈ земљи, лажу да су чисто добронамерни.
Оно што је за мене неприхватљиво је терор присиљавања на 'демократију', и испирања мозга људима да је тај систем најсавршенији, и још горе, да је тај систем на западу 'савршен'. Нити је Западна 'демократија', демократији, нити су демократија и 'демократија' нешто што 'сви паметни заступају'. Кршење суверенитета је морално оправдано само у врло малом броју случајева.
Оно што ја презирем је следеће (већ сам рекао, али можда није довољно):
1.Идеја да једна земља има право наметати другој систем владавине и слично.
2.Пропаганда која оправдава такво мешање, као и људи који се понашају као да мисле да им туђини желе боље него неистомишљеници међу соптвеним народом.
(Само у мало случајева, када на пример земља стварно застрани као Нацистичка Немачка, је подржавање страног мешања у послове своје земље морално оправдано, али и тада интелигентна особа зна да је то нуђно ЗЛО, и није у заблуди да ти странци највероватније прво гледају своје интересе. Предпоставка да вам се странац меша у унутрашња посла јер је велики 'добротвор'је нереална.)
3.Идеја да су у сукобу искључиво идеологије.
(Да ли стварно мислите да су они толики идеалсити, па да зато сви расправљају о 'правима и правди'? Не оспоравам ја да у овоме свету има племенитих идеалиста, али је чињеница да је сукоб индетеса на првом месту, а идеологија покриће).
Navedite mi JEDNU zemlju u svetu gde postoji demokratija, tj to što gurate od početka, da je neko STVARNO izabran na funkciju narodnom voljom. Kolko ja poznajem svet, to postoji samo u nekim Švajcarskim kantonima (znači ni jedna cela zemlja)
Možda vi znate bolje.
Ako navedete većinu ili barem znatnu manjinu zemalja u svetu gde to "biranje" STVARNO postoji, onda ste apsolutno u pravu, i to u S Koreji je gadno zlo
PS. Ne reče li Platon da je prosvećena diktatura najbolji oblik vladavine? I to posle stotine ratova i probanja raznih vrsta sistema i varijanti kod starih Grka, kojima je to bio ideal. Ili s te vi možda pametniji od Platona?
П.С.
Са уставом из 1903, сами сте себи скочили у уста јер је тада била управо смена апсолутистичких диктаторских режима у Србији.
Па само се сетите једне реченице из основне школе(а вероватно сте побегли са тог часа), а то је да западним силама на Балкану никада нису одговарале јаке државе, а поготову не Србија као савезник Русије.
Најзад се слажемо! :-)
наводити се може али не даје одговор на ваше питање.Материја је толико комплексна да се не може ставити у пар реченица.
Демократија и њен развој је много комплексније друштвено уређење од једне диктатуре чије функционисање могу разумети и неприпремљени људи.
Ево, да задовољим, да кажемо Шведска, Норвешка,... али ви као неки тинејџер тражите нешто абсолутно а то је немогуће.
И немојте више, ви и други, поистовећивати Србију са Југославијом. Србија је била много демократскија творевина од обе Југославије.
Ако наставимо тамо где смо насилно прекинути 1914 биће нам добро.
Треба да промените име у црвени Орао. мене као Шумадинца вређа што један несвесни комуниста користи овај свети назив за свој ник. (нарочито оно са нагласком на "И" или "О" делује малограђанско комунистички).
Никако да прекинемо ову дискусију а сто пута сам рекао себи да нећу више.
"Па само се сетите једне реченице из основне школе(а вероватно сте побегли са тог часа), а то је да западним силама на Балкану никада нису одговарале јаке државе, а поготову не Србија као савезник Русије."
Какве ово везе има са дискусијом о друштвено економском уређењу? А часове мојих црвених наставника желим да заборавим (изузев светлих примера)
Ne vredi njemu pričati, vrti uglavnom istu priču na svaku temu. Evo, sad ćeš da vidiš kad se raspiše!
Eto, šta reći!?
Не кажем ја то о Сјеверној Кореји, него преносим шта пишу јужнокорејски листови.Слажем се са вама да је Кореја вјештачки подијељена држава због политичких интереса и да је то један те исти народ који би требао да живи у једној држави. Али треба узети у обзир да су политички ситеми у тим државама дубоко заживјели и да су несумњиво различити и да је могућност за превазилажење тих разлика врло мала. Мислим да овај мој текст никако не стоји као препрека на путу уједињења народа у двије Кореје.
Ви сте на занимљив начин изврнули смисао онога што сам овим текстом желио да кажем и отишли још даље представљајући ме као некаквог америчког потпарола.Себи сте додијелили улогу критичара америчког интервенционизма, а мени улогу опонента што звучи невјероватно ако се овај мој текст пажљиво прочита.Слажем се са вама да је ситуација сложена, али сте је ви још више усложили погрешно ме тумачећи. Иако ми није јасно одакле погрешна тумачења, јер углавном говорим једноставно оно што мислим. Нисам филозоф. Ваша дијагноза ситуације око двије Кореје потпуно је тачна,али се не слажем са вама да нетрпељивости између двије државе и "два народа" не постоје. Макар и вјештачки наметнуте и одржаване оне су присутне и у томе учествују јужнокорејски листови, посебно тај конзервативни "Чосун Илбо". Како сте ме ви представили испада да сам пренио неке туђе подвале које стоје на путу уједињења двије Кореје.
О катастрофалном стању сјевернокорејске привреде су писали јужнокорејски медији и не знам гдје сте ви у овом тексту прочитали како ја тврдим да је тако у Сјеверној Кореји?А ово да не капирам да је на дјелу лажна демократија схватићу као шалу.
Ne dadoste odgovor tj navesti na značajnu MANJINU zemalja gde STVARNO narod bira vlast. Trt, mrt.."to je kompleksan problem" ..ovo..ono...
Postavio sam vam prosto pitanje, kako to izgleda u praksi, tj to "biranje" vlasti a ne u teoriji. Zato se ne trpajte gde vam nije mesto.
PS. Ja sam dao samo jedan primer nekih Švajcarskih kantiona, gde narod (doduše i tu samo na lokalno - regonalom nivou) STVARNO bira vlast. Vi rekoste još Norveška i Švedska..žalim slučaj, to jesu slatke male uredjene države (zbog geo i istorijskih razloga), al ni tamo narod ne BIRA vlast. Tačka
Sve ostalo je samo puko vaše teoretisanje o nekoj "demokratiji" i nekoj "diktaturi"
Ја стварно имам осећај као да је комуникација међу нама немогућа. Ја позначим једну ствар, а ви стекнете утисак да је све што сам рекао у вези са нечим другим.
Све што сам хтео рећи је да нисте у праву када кажете да је Јужна Кореја марионетска. То што ми презиремо улогу Америке у свету, и не желимо њихове трупе на свом тлу, не значи да те трупе могу служити као детерент против заједничких непријатеља.
И ви и ја критикујемо Америку, али оно где се разилазимо је питање Јужне и Северне Кореје. Ви једну, Северну, дижете у небо, а други закопавате. Оно што сам вам хтео рећи је да то није у реду. Док браним права Северне Кореје против заједничког непријатеља, Америке, ја се не слажем са њеном садашњом идеологијом. Лаж је рећи да је Јужна Кореја марионетска. То је земља у којој је патриотизам још у моди, и од политичара очекиван. Покушавао сам вам показати да Ј. Кореја није лагала, и да уједињење вреднује више од односа са САД
Можда вас нисам добро схватио, али нисте ни ви мене. Одакле вам то да ја Сјеверну Кореју дижем у небо? Ако сам писао како се против С. Кореје води медијска кампања, као и против нас што се води, ево већ, двадесет година,то не значи да хвалим политички систем који је на власти у тој земљи.Али тај политички систем тамо је на власти и исмијавати сјевернокорејски народ због тога охоло је и безобразно.Без обзира што је политички мотивисано и нема другу сврху сем рушења власти у тој земљи. То је поента овог текста.Наравно да сам подвукао како се тај режим, као и онај на Куби, одржао на власти дуго година,али то не значи да та два слична политичка система дижем у небо, него да је боље да су и они на власти, него да их усрећује демократија америчког типа. Боље и да пасу траву, него да их она стрефи...наставак
"Када бих рекао да они то не раде искрено, него да удовоље Американцима, испало би да је Ј. Кореја марионетска, али ја то нигдје не кажем.Какви су њихови скривени мотиви и да ли постоје, стварно не знам. Немам ту моћ да их докучим"
-Ovo zvuci malo naivno.
Juzna Koreja bi mogla da bude isto tako marionetska kao i Srbija, ako su se Amerikanci kao i u Srbiji, docepali njihovih informativnih medija. Ne radi se o "udovoljanju" Amerikancima ( ili 'Evropi') nego o efikasnoj akciji njihovih agenata u tim zemljama. Sto mislite kako Srbija izgleda iz napolja, strancima koji citaju srpsku stampu (napr "Politiku") ili gledaju RTS? (A ko u Srbiji jos sumnja da su nase vlade sastavljene po nalogu anglo-americkih ambasada?)
Amerika je imala jos mnogo vise vremena na raspolozenju da 'stabilizuje' J.Koreju. Mnoge marionete su se kamuflirale sa americkom 'eksportnom' demokratijom. Ima baze , jos kako, da se sumnja u juznokoreansku nezavisnost.
Уздижете је у небо, и идете у крајност, јер не разликујете критику Америке од хвалоспева о Северној Кореји.
НИШТА од онога што сте рекли да су медијиу Јужној Кореји писали није пропаганда, нити имало безукусно и/или злонамерно написано.
То је прво. А друго је још битније: НЕ ТРЕТИРАЈЕ ЈУЖНУ КОРЕЈУ КАО СТРАНУ ЗЕМЉУ У ОДНОСУ НА СЕВЕР. То су две земље које су раздвојене због сукоба између Кине и СССР-а, сједне стране, и Америке (запада), с друге. Свакако да је Југ био делом марионетски из почетка, али исто важи и за север (само што су они били марионете оне друге стране). Сада је то прошлост. Јужна Кореја допушта америчким трупама да остану у базамајер је то ЊОЈ У ИНТЕРЕСУ. Зато не називајте Јужну Кореју марионетском, јер тако само указујете на своје већ показано незнање.
ТРЕЋЕ: Јужна Кореја има право критиковати владу на северу, и то није мешање, јер су они један исти народ. Уједињење је могуће само под окриљем Југа, са дупло већим становништвом
Видите, ја сам противник Америчког утицаја у свету, и пошто су они наш непријатељ, њихове трупе НИСУ ПОЖЕЉНЕ на нашем терену. АЛИ, то не значи да нека њима привржена земља не може имати користи од тих трупа. То је сучај и са Јужном Корејом. Не падајте у исту замку у коју је упао господин изнад. Он мисли да је Јужна Кореја исто што и жута Србија или Запад. Будите сигурни да НИЈЕ. Корејци су велике патриоте, и скоро је чак избила туча у њиховој скупштини око трговинског уговора са САД-ом. Они размишњају на другачији начин, и зато грешите ако их сматрате марионетама.
Додатно сам покушао истаћи следеће:
-Да је Јужној Кореји стало до уједињења, и да зато строго забрањују претерано оштру критику Севера, што се види и из врло умерених цитата.
-Да је Америчко мешање НЕПРИХВАТЉИВО, таман све што кажу било истина, ШТО НИЈЕ СЛУЧАЈ.
-Да сам протви тираније демократске инквизиције, али да то не значи да је систем Севера добар. Тај систем мора постепено нестати.
Имајте мало мере у овоме. Јужна Кореја НАРАВНО жели да влада Севера нестане, и да се уједини цела земља. То нема НИКАКВЕ ВЕЗЕ са Америком. Чак СУПРОТНО! Америци би највише годило да Север нападне Југ, и да га онда Америка дугорочно окупира, пружајући себи једну велику базу.
Не идите у крајност. Подударност интереса у неким случајевима НИЈЕ ознака марионетског односа.
Ја сам против мешања запада, ма каква била земља у питању, али ништа од реченог о Северу у јужнокорејским медијима није лаж. Ситуација на Северу је далеко од идеалне, и будућност уједињеног Корејског народа подразумева нестанак тог комунистичко-националистичког система. Ја ћу барнити Северну Кореју од Америчких оптужби и напада, али нема никакве дилеме да систем севера НИЈЕ како треба.
Износити своје мишљење у расправи није безобразлук, поготово ако се саговорник не вријеђа...
Ништа што сам написао,како у тексту тако и у коментарима,не упућује на то да С.КОРЕЈУ и политички систем који је тамо на власти уздижем у небо.Само кажем да су они тај политички систем изабрали и да се он никако не би требао мијењати споља,макар и од стране Ј.Кореје,него нека га сјевернокореанци мјењају ако им не одговара.То је њихова ствар.
Ви сматрате да оно што пишу јужнокорејски медији о С. Кореји није пропаганда,а ја сматрам да јесте и ту се разилазимо.
Потпуно сте у праву да је то једна земља и да су је политички интереси подијелили,али,као што сам већ рекао, различити политички системи у те двије државе дубоко су заживјели и врло тешко ће бити превазићи разлике.
Колико је ко, тренутно,марионета показује то да се у Ј.Кореји налазе амерички војници и америчке базе, док у С.Кореји нема руских и кинеских база,па тако ни њихових војника.Ви сматрате да је то у интересу Ј.Кореје. Ви, дакле,амерички интервенционизам у овом случају сматрате корисним.Хајде да се не позивамо на народ, него на политичке системе који владају у С.Кореји,Русији и Кини и да кажемо да они имају некакав заједнички интерес, али веће су разлике између тих политичких система, него оне између политичких система који су на власти у САД и Ј. Кореји. Сматрам да С.Кореје дјелује самосталније у односу на Ј.Кореју и да је мање зависна од Кине и Русије, него што је Ј.Кореја од САД.
Mislio sam , medjutim, da je Tosic izlagao zloupotrebu fotomontaze u sluzbi americkog imperijalizma. Ako sam se u tome prevario, povlacim se iz konverzacije.
Jedan razlog zasto sam se uopste upustio u diskusiju bio je fakat da se moj sin bas vratio iz Seula poslije tri godine rada tamo. Doznao sam od njega da Juzno Korejance muci mnogo cinjenica da su vjestacki podijeljenji na Sjever i Jug ,i da bi im bilo neobicno drago najskorije ujedinjenje. Politicar koji je to propovijedao je bio vrlo popularan u J.Koreji- i kad je izvrsio samoubistvo, ogromna masa ljudi je prisustvovala njegovom pogrebu. Govorilo se (ne, u informativnim medijama) da mu je 'skandal' bio podmetnut od strane onih koji nijesu htjeli ujedinjenje (lako potrefit ko su oni). Od tog momenta, gle cuda, dosli su na vlast pro-Amerikanci.
Sumnjam da je Juzna Koreja nezavisna drzava, koliko god mi kazete da je Sjeverna komunisticka i diktatorska.
Amerika uplece svoje prste tamo jer je u njen imperijalisticki interes da da se Koreje ne ujedine i da njene vojne baze ne povuku. Bez njih Amerika ostaje bez oslonca za pritisak na Kinu, sto joj je neophodno za svjetsku dominaciju.
Poznajem komunisticki sistem jer sam izasao iz njega prije mnogo godina, lutajuci po stramputicama slovenackih planina. Vidjeo sam i Kastrovu Kubu prije dvije godine. Zive pod konstantnom prijetnjom agresije od susjeda koji je na samo devedeset milja daljine. Situaciju u malim zemljama treba cijenit zajedno sa prijetnjom pod kojom zive. Nemam nikakvih iluzija da ni Kastro , ovaj sjeverno korejanski diktator, ni vi ni ja, ne mislimo samo dobro tim narodima. Pitanje je ovdje dali se to ikad moze ostvarit pod cizmom jedne zemlje koja hoce da vlada svijetom.
Мислите да независно размишате, али нисте ништа бољи од оних који су пали пред пропагандом. Уместо да се ОДУПРЕТЕ пропаганди, ви сте допустили себи да мрзите, и изгубили сваку меру. Вама и оно што је сасвим маргинално у спектруму могућег изгледа као једнако могуће, ако је иоле 'против Америке'.
Као неко ко је студирао корејски, и ко је уоознат са тим регионом далеко више од вас, кажем вам да су вам закључци погрешни. Не знате како Корејци размишљају, и нисте упознати са њиховом културом. Зати и падате у клопку погрешног окривљавања марионетама, и слично.
Не слажем се са вашим мишљењем. Свако добро.