Nije sija (pokrajina), nego vrat (region). Ako ste stvarno patriote, izbicete ovakve ideje iz svoje glavice.Srbija je vec podeljena na opstine: dajte im mnogo vecu autonomiju. S druge strane, drzavne organe rasporedite u razne gradove.U Beogradu ne treba da postoji ni jedan centralni drzavni organ (narocito ne Narodna skupstina, vlada Srbije, ministarstva ili vrhovni sud), posto je Beograd dovoljno veliki i bez tih organa. Ali zato su Kragujevac, Krusevac, Nis, Bor, Uzice, i slicni gradovi kao stvoreni da ih ugoste.Simples. :)
Preporuke:
20
4
2
nedelja, 27 novembar 2011 18:58
Marko Radovanović
Fantastičan rad.
Preporuke:
16
4
3
nedelja, 27 novembar 2011 19:08
Miloš
Bravo za analizu. Na ovaj način treba da se vodi rasprava o pitanju regionalizacije, argumentima a ne parolama.
Preporuke:
18
2
4
nedelja, 27 novembar 2011 19:59
Đorđe
Podrška profesoru.
Preporuke:
15
3
5
nedelja, 27 novembar 2011 20:03
aca
Prednosti centralizovanog organizovanja su, u stvari, slabostidecentralizovanog organizovanja i obrnuto. Zbog toga se može konstato-vati da nema ni čisto centralizovanih, niti decentralizovanih organizacija,već
se radi o preovlađujućem obliku organizovanja. Otuda se javlja potreba za utvrđivanjem optimalnog odnosa između centralizma i decentralizma, tj. kombinovanja jednog i drugog načina organizovanja u efikasnu organizacionu formu.Bez obzira na stepen decentralizacije, pravilo je da već
i stepen decentralizacije zahteva u isto vreme i jak centar, odnosno direkciju.Ukoliko se dosledno ne ispoštuje navedeno pravilo, dolazi do labavljenjaveza izmeću delova, što povećava entropiju i narušava ili umanjujeefikasnost celine.
A zaboravlja se da svakim sistemom rukovode ljudi,a to je naš najveći problem,sa ovakom državnom elitom , bez sumlje bi došlo do totalnog raspada ,a sa boljom nebi bilo potrebno decentralizovati , a i opštine su oblik decentralizacije.Sposobni i dobronamjerni ljudi
Preporuke:
9
0
6
nedelja, 27 novembar 2011 20:08
robokap
Samo me živo zanima kako opštine Smederevo,Velika Plana i Smed.Palanka imaju veze sa Zaječarom kad do Kragujevca (IZ VELIKE PLANE SAM)ima 45 km a do Zaječara ima preko 200.To su jedine opštine sa leve obale V:Morave koje se priključuju nekim tzv. regionima sa kojima nemaju nikakve veze.Zamislite da se ovo ostvari i da čovek iz Kolara(45 km do Beograda ) ide u Zaječar po nešto.
Preporuke:
9
3
7
nedelja, 27 novembar 2011 21:35
Marko Gay
Sad kad se BBC seli iz Londona u Machester, savrsen je trenutak da se RTS iseli iz Beograda u Vranje. :)
Slazem se s prethodnim komentatorom da organizacija drzave nije stvar proste efikasnosti: i Singapur je efikasan pa bi domace stanovnistvo iz njega pobeglo glavom bez obzira (cesto sam tamo a i kad nisam u kontaktu sam sa Singapurskom dijasporom).
Ako biste najveci broj nadleznosti preneli na opstine, nada je da biste povecali populizam u zemlji.
Tj da bi u tom slucaju kao u Svajcarskoj neposredno odlucivanje u Srbiji bilo cesce, biracka kontrola veca, a politicari servilniji narodu i osetljiviji na njegove konkretne potrebe (sto se vidi na primeru Palme i Jagodine).
Preporuke:
12
0
8
nedelja, 27 novembar 2011 23:20
Nostradamus
Alo bre, nazovite kako hocete. Srbiju treba decentralizovati (zovite kako hocete, razbiti, unistiti) Bosnu treba centralizovati (ujediniti pod vlascu muslimana).Kraj price.
Preporuke:
10
1
9
nedelja, 27 novembar 2011 23:59
Gvozden
Priče o regionalizaciji su bacanje prašine u oči.
Nikakva regionalizacija nije potrebna, ona samo stvara činovničku aparat i lezileboviće.
Bio sam sa Fincima, radili smo u Moskvi. Njihovih 200 radnika uradi više od naših 1000, baš u Moskvi.
Oni završe posao, a naših 1000 nikad. Zato što funkcionišu. Nema regija.
Gospodo, ima li naučnika, ima li sposobnih ljudi da od Srbije napravi drđavu koja funkcioniše i koja će u hodu da funkcioniše i funkcioniše sve više i više i samo napred? Ima li ili nema?
Mislim da ima.
Svi su protiv bilo kakve regionalizacije političkog tipa, gradnjom lažnih institucija, činovništva.
Umesto regionalizacije, funkcionalizacija, povezivanje, saradnja, nauka,kultura, negovanje dobrih odnosa, optimizam i čvrstina, disciplina.
Ova kompanija što neteže nekakve regione, unapred ima i kadrove da popune sva NEradna mesta?
Prvo treba da obrču nos i da se vrate u nauku, u školske klupe, da rade ono što znaju, da budu profesionalci.
Sada su amateri na delu, pa rastežu
Preporuke:
8
2
10
ponedeljak, 28 novembar 2011 05:23
roadrunner
Opet veštačke granice regionalizacije!Da li je dotični autor imao geografiju u školi?
Na pr.Zap.Srbija-UE i VA su fizički odvojeni masivom Povlena/Maljena.Ko će tu biti gl grad?Gradovi iste veličine,svakom gravitira nekoliko okolnih manjih opština
"Stara Raška"ČA,KV,KŠ nagurani u isti okrug.Isto.Srem i Mačva-ŠA i SM u istom okrugu-isti problem itd itd
Nema NIKAKVE potrebe za ovim novim kartografijama!
Sadašnji okruzi(uz minamalne ispravke)su idealni za PRAVU regionalizciju.Jedan veći gradski centar,kome prirodno gravitira nekolko manjih opština.Tu su okružna priv.komora,sud,SUP,Bolnica,srednje škole,par fakulteta itd u suštini gde prosečan čovek može da obavi 99% stvari a da ne ide u Bg.Njima dati ovlašćenja i budžetska sredstva kao Bg(koji je samo jedan od okruga),i to je to, da ljudi mogu da organizuju život u lokalu.Što bi BG bio poseban.Nikakva državnost.
Par većih gradova bio bili samo svojom veličinom,Univerz. itd bili NEFORMALNI makroregionalni centri-BG,NS,KG,
Preporuke:
4
2
11
ponedeljak, 28 novembar 2011 15:21
brm
Srbija je ooooogromna zemlja pa mora da se regionalizuje...ovakvim putevima i prugama nemoguće je da saobraćaju između sebe gradići udaljeni jedni od drugog ko dva prosečna ruska sela..
ali renoviranje samo postojećih pruga i kompjuterizacija državne uprave menja sve...ali - samo ne to - gde onda zaposliti nestručne partijske lezileboviće (2/3 stanovništva)? i doktore nauka evet efendije?
Preporuke:
7
1
12
ponedeljak, 28 novembar 2011 17:42
Vlada Kanada
Srbija je isuviše mala zemlja ѕa bilo kakvu regionalizaciju i decentralizaciju. Na kraju krajeva, svaka ekonomska decentralizacija se pretvara u političku. Zato treba ukinuti sve pokrajine, regione i otpustiti svu partijsku bulumentu koja u tim službama ništa ne rade, već samo arče narodne pare i prave političke probleme. Šta treba uraditi? Treba dislocirati ministarstva i sve državne organe iz Beograda. Na primer, min. prosvete u Novi Sad, min. vojske u Kragujevac, min. ekonomije u Zrenjanin. Takođe, i uprave svih javnih preduzeća. I tako redom, od Subotice do Makedonske granice, od Užica do Kladova. Tako bi se rešila prenaseljenost Beograda i pražnjenje "provincije". Kanadska federalna i provincijska uprava su odličan primer za to. Prilagođavanjem tog modela bio bi način da budemo "bliži" toj (eu)ropskoj uniji bez alternative. Sa zapada treba prihvatiti dobre stvari, a ne one najgore: Bolonju, droge, gej brakove, debilizaciju u školstvu, deljudizaciju u društvu i tako redom.
Preporuke:
3
0
13
ponedeljak, 28 novembar 2011 18:24
Protiv regionalizacije
Regionalizacija je da se vlasi ne sete dalje razbijanje Srbije.Već sutra će razvijeni region iz Vojvodine reći šta me briga za nerazvijen region Crne Trave ili Babušnice.Srbiji ne treba regionalizacija, regioni i feudalne državice, već organizovana država u kojoj opštine imaju svoje funkcije i uloge.Regionalna politika treba da bude ekonomska politika ravnomernog razvoja. A sve zavisi od ljudi,političara i nosilaca vlasti, koji reba da se bave samo politikom dok su političari, i da rade u interesu naroda i države, a ne da ulaze u politiku da bi se obogatili.Ne vrede ni najbolji zakoni i sistemi ako ne vrede ljudi.
Preporuke:
2
0
14
ponedeljak, 28 novembar 2011 19:07
Đorđe
Dobro ljudi, kako mislite da našoj državi krene na bolje kada ne slušate šta ima da kaže stručna osoba kakva je profesor Stepić.
On je doktor geografskih nauka, izvrstan stručnjak, sjajan predavač (jedan od najboljih koje sam imao prilike da slušam). Ali sve to izgleda da nije dovoljno. Nije, jer njegove poglede na problematiku zvanično ne prihvata neka od političkih interesnih grupa čije je članstvo svo od mediokriteta sastavljeno.
Pogledom na geografsku kartu Srbije jasno je da u njoj postoje zasebne fizičko-geografske oblasti i čije je postojanje nezavisno od ljudskog delovanja.
Kada se tome doda saobraćajno-ekonomska (ne)povezanost datih oblasti unutar Srbije i sa regionalnim celinama okolnih država, dobijamo složeno sliku koja se ne može zanemariti zbog veličine Srbije.
Potrebno je od Srbije stvoriti delotvoran državni ustroj stvaranjem tri nivoa vlasti koje je u svojoj studiji predložio pokojni prof. prava Miodrag Jovičić - opština, okrug, republika (Veće građana i Veće okruga)...
Preporuke:
3
1
15
ponedeljak, 28 novembar 2011 19:17
Đorđe
...p.s. Užice ne bi bio glavni grad već sedište okruga. Jedan je glavni grad - Beograd.
Valjevo bi bilo deo okruga Posavina (Srem i Mačva) jer r. Sava nije granica već saobraćajnica.
Sedište Posavine u Šapcu, između Sremske Mitrovice i Valjeva.
Čačak, Kraljevo i Kruševac su povezani dolinom Zapadne Morave (saobraćajnica) na koju se nadovezuje druga soabraćajnica, dolina r. Ibar (Raška i Novi Pazar su u svakom smislu upućeni na Kraljevo, a ne na Priboj kao što to muftija tvrdi).
Izmeštanjem pojedinih ministarstava se ne vrši decentralizacija vlasti, već samo izmeštanje centra.
Decentralizacija vlasti se odnosi na proces prenošenja nadležnosti sa višeg na niže nivoe državne vlasti.
Nadležnosti su jasno razgraničene u predlogu Ustava prof. Jovičića...toliko.
Preporuke:
2
0
16
ponedeljak, 28 novembar 2011 19:42
roadrunner
Opaske komentatota da Srbiji ne treba NIKAKVA regionalizacija su blago rečeno opasne po ovu državu, ništa manje nego ove veštačke makroregije sa državotovornim elementima koje pravi Dinkić ili ovo u tekstu što vidimo.
Aman ljudi, popričajte malo sa ljudima van BG i NS..ili ako ništa, prošetajte se malo Srbijom van istog tog BG i NS.
Dati današnjim okruzima iste lokalne nadležnosti i sredstva od poreza kojima raspolaže Grad Beograd, kao što ukratko objasnih u gornjem postu. Inače će se Srbija osim par većih gradova totalno isprazniti!
Preporuke:
9
2
17
ponedeljak, 28 novembar 2011 22:35
roadrunner
Djordje, kakve veze ima ako je nego prof.geografije, ako je predlog tj granice okruga loše?Milsim da je autor krenuo od polazne predpostavke da je idealna"veličina okruga Srem,Banat i Bačka,ne bi li tako sa"istorijskim" regionima izbio autonomašima"arumente".Pa je onda pravio regione da se slažu po veličini sa Bantom i Bačkom,što opet nije dobro, jer recimo Banat ima barem 3 celine,i 3 odvojena regionalna cetra-tj južni Banat je okrenut PA,ili pre VŠ ili BG a ne ZR)
A vaše objašnjenje-pa zašto pobogu VA,ŠA,SM u isti okrug,kad su sva 3 grada prirodni centri za par manjih opština?Tj nije ŠA centar VA,recimo.Inače na karti je VA zajedno za UE, što je još gore..što znači da neko iz Uba recimo,ima centralu u UE..
Isto važi u za ČA,KV i KŠ.kakve veze ima što su "saobraćajno povezani",kad su to već OFORMLJENA 3 reg.centra
Ima još puno detalja u svakom tom regionu..neko je već naveo recimo problem Zaječara koji treba da bude centar varošicama u dolini Velike Morave..
Preporuke:
5
1
18
utorak, 29 novembar 2011 18:03
Đorđe
et roadrunner
... ne vidoh ranije tvoje obraćanje. Naglasio sam da je prof. Stepić geograf jer su geografi najpozvaniji da izreknu završnu reč o regionalizaciji naše države. Raspolažu znanjem koje im omogućava da sagledaju probleme prostorne organizacije i da za njih daju najbolja rešenja. Pre nego laici.
Ne postoji idealna veličina okruga, te iz tog razloga profesor nije uzeo Srem ili Bačku za početne, reperne.
Njegova početna ideja nije veličina okruga već pretvaranje vodotokova, Save i Dunava, u osovine razvoja. One se i dan-danas od pojedinaca pokušavaju predstaviti kao ''granične'' reke, namećući dezintegraciju umesto integracije. A hoće da nas integrišu u EU!
Takođe reka Drina, od koje su već napravili granicu, mora da bude osovina razvoja, jer naši okruzi (regioni) moraju biti otvoreni ka sličnim oblastima u susednim državama u kojima imamo brojno srpsko stanovništvo.
VA-ŠA-SM su u istom okrugu jer gravitiraju reci Savi. Karta koja je data nije konačna...
Preporuke:
1
0
19
utorak, 29 novembar 2011 18:23
Đorđe
...pre nekoliko godina, prof. Stepić mi je rekao da bi bolje rešenje bilo da oblasti severno od Valjevskih planina budu deo okruga Posavina, a ne Zapadna Srbija.
ČA-KV-KŠ su deo jednog okruga jer su povezani u jednu celinu koja je sada rascepkana na tri dela. U okviru tog jednog dela (Moravički okrug sa sedištem u Čačku) imamo šumadijsku opštinu G.Milanovac i Ivanjicu ispod Golije na Starom Vlahu. Ove dve opštine teško da mogu imati u budućnosti zajedničke interese i probleme koje bi zajedno rešavale.
Osnovu okruga Raška predstavljaju doline Ibra i Zapadne Morave. Čačak i Kraljevo se nalaze u istoj kotlini, na dva njena kraja.
Sedište bi bilo u KV bez obzira na to što je Čačak veći grad, jer Kraljevo se prirodno nameće svojim položajem na ušću Ibra u Z. Moravu i ovaj grad je već sada saobraćajni čvor za razliku od Čačka i Kruševca.
Zaječar? Velika Morava? Pogledaj kartu...ja to ne vidoh. U pitanju je Timok. Svih pet - Svrljiški, Trgoviški, Beli, Crni i Timok na čijim je obalama Zaječar.
Preporuke:
1
0
20
utorak, 29 novembar 2011 18:24
Đorđe
...Drage volje ću ti odgovoriti na sva tvoja pitanja.
Pozdrav!
Preporuke:
0
0
21
utorak, 29 novembar 2011 21:20
roadrunner
Dordje,
Argumenti vam stoje,al da je tako uradjeno pre 60god,kad je došlo do razvoja gradova i reg.centara.Tako bi smo imali odgovrajuće reg.centre,i sa po 150-200k stanovnika.Sada je stanje da je većina reg.centara oko 60k,plus par velikih makroreg. centara(BG,NS,NI,KG).Rasta gradova u Srbiji više biti neće
Recimo to sa ČA,KV,KŠ sve stoji,ali kao što rekoh pre 60 god.Sada su to TRI POSEBNA odvojena centra.Ivanjica i GM su sada itekako upućeni na ČA kao regionalni centar!A da ne navodim otpore koje će takvo silovanje realnosti posle 50god izazvati na lokalu-znate kakve će biti reakcije u Ča ili KŠ,naroda,političara i politikanata kad im se odredi da im je KV glavni grad.Ne ispravljaju se krive Drine posle 60 god.Treba raditi ono što će unaprediti i pomoći život u lokalu,a ne baviti se akademijom radi akademije(tipa GM je nekoj akademskoj podeli Šumadija,pa jel te, treba ga sad silom odvojiti od ČA.Ili ŠA,SM i VA trpati u posebu posavsku makroreg,jer su"reke saobraćajanice"...
Preporuke:
2
0
22
utorak, 29 novembar 2011 23:01
Đorđe
Prof Stepić je morao biti opširan zbog složenosti teme, ja ću biti sažet koliko god mogu.
Država je aparat prisile.
Širi interes je bitniji od želja pojedinaca ili manjih grupa na lokalu i osećaja bitnosti i veličine na lokalu.
Čačak i Kruševac su samo nominalno regionalni centri. Tzv. upravni okruzi su višak administracije koji nema nikakva stvarna ovlašćenja čija bi primena poboljšala život ljudi. Višak su administracije u smislu da ničemu ne služe, a košta sve nas oko, ako se dobro sećam, 5.000.000 evra na godišnjem nivou.
Da je Čačak samo nominalno regionalni centar pokazuje i podatak da izvoz koji ostvari privreda Gornjeg Milanovca iznosi 50% ukupnog izvoza Moravičkog okruga. Grad Čačak ima tri puta više stanovnika od grada G. Milanovca. Isti je odnos kada su u pitanju istoimene opštine...
Preporuke:
2
0
23
utorak, 29 novembar 2011 23:05
Đorđe
...Okruzi ne bi imali glavne gradove, već sedišta okružne uprave. Nema tu mesta raspravi: Kraljevo, Smederevo, Šabac, Zaječar...jer stanje na terenu to nalaže, svidelo se to nekom ili ne.
Naravno, u prednosti navedenih rešenja, ljude je lakše uveriti, ako im to obrazloži stručno lice. Ako postoji i politička volja, sve se da ostvariti.
Politička volja je ključna.
G. Milanovac jeste u Šumadiji baš kao i Kragujevac. GM jeste upućen na Čačak, ali takođe gravitira Kragujevcu, a gravitirao bi još više kada bi se popravio regionalni put R212 (KG-PŽ).
Mačva i Pocerina (Šabac);
Valjevska podgorina, Tamnava (Valjevo);
Srem (Sremska Mitrovica) su geografske oblasti koje se oslanjaju na r. Savu i svi vodotokovi ovih oblasti su pritoke iste. Rešenje nam stoji ispred nosa. SM je upućena na Šabac, ne na Novi Sad i Dunav. Valjevo na Šabac, ne na Užice kako ste to lepo i sami primetili...
Preporuke:
2
0
24
utorak, 29 novembar 2011 23:11
Đorđe
Bit rada prof. Stepića ogleda se u sledećem pasusu: ''Osnovni geopolitički pristup M. Stepića u korigovanom modelu regionalizacije iz 1997. godine[12] bio je centripetalni i reintegracioni, a geoekonomski principi formiranja i omeđavanja regiona – funkcijsko-gravitacijski i saobraćajno-geografski (dostupnost centara).
Podrazumeva se da su neka odstupanja bila nužna, ne samo zbog osnovnog geopolitičkog cilja, već i sa stanovišta budućih procesa u kojima će se naći Srbija i Evropa. Tako, na primer, poništavanje južne granice AP Vojvodina (uglavnom) na Savi i Dunavu i pretvaranje u reliktnu među u unutrašnjosti teritorije tri regiona, nije samo u funkciji onemogućavanja očigledne vojvođanske centrifugalnosti u odnosu na Srbiju, već je i u skladu sa komunikacijskim povezivanjem čitave Evrope posredstvom panevropskih koridora koji su trasirani upravo dolinama Save i Dunava (Koridori 10 i 7)...
Preporuke:
2
0
25
utorak, 29 novembar 2011 23:12
Đorđe
...U suprotnosti je sa elementarnom geoekonomskom logikom da se u najužoj zoni saobraćajnih koridora, koji predstavljaju osovine integracije kontinentalnog. nivoa, ne samo povećava stepen barijernosti pokrajinske granice, već da ona uopšte postoji. Upravo to je anti-evrointegracijski stav.''
Laku noć i svako dobro.
Preporuke:
1
0
26
sreda, 30 novembar 2011 02:40
Banacanin
Ova ideja odgovara Sribiji slicna je Norveskom,Svedskom,Finskom,Holanskom,itd.Siguran sam da ovakav sastav regionalizacije Srbije donosi perspektivu. Treba da se pruzi sansa mladim Banacanima i Sremcima da afirmisu svoje ideje u demokratskoj i u buducnosti perspektivnoj Srbiji.
Kikinda,Zrenjanin,Pancevo,Vrsac gradovi koji bi dobrom organizacijom doneli perspektivu Regionu i Srbiji. Novim ustavom Banat, Srem su legalizovali svoje pravo na Regione.Sremci i Banacani su izasli u velikom broju glasali za novi ustav. Ustav je proso u Sremu i Banatu sa vise od 60%. Srem je kulturno vezan vise za Macvu nego Backu .Banacani a i Bacvani koji su demokratski opredeljeni podrzavaju razvoj Srema-Macve sto bi bilo idealno za ekonomski razvoj. Hvala puno Profesore daj Boze da vasa ideja ozivi u stvarnosti porucujem vam da afirmisete vasu ideju jer ce sigurno uspeti potrudite se da je afirmisete u Banatu i Sremu jer ljudi su zeljni ralnom prosperitetu ne vestackom modelu.
Preporuke:
3
0
27
sreda, 30 novembar 2011 09:36
roadrunner
Čačak i Kruševac su samo nominalno regionalni centri. Tzv. upravni okruzi su višak administracije koji nema nikakva stvarna ovlašćenja čija bi primena poboljšala život ljudi. Višak su administracije u smislu da ničemu ne služe
1.Okružne bolnice,SUP,škole, fakulteti itd i sama veličina gradova koje varošice upućuje na reg.centre,koji su to bili 500goa je vama NOMINALNO?Da se ne vraćam na GM,recimo Valjevo je NOMINALNO centar Ubu(koji je sad zbog akademije radi akademije pridodat Užicu!
2.DA STE ČITALI moj prvi post,videli ste da bi ADMNISTRACIJA u okruzima itekako služila kad bi joj se dala ovlašćenja koje ima Grad Beograd.Sad,pošto nemaju nikakva ovlaščenja naravno da"ničemu ne služe"!Teško je razgovarati sa nekim koji uopšte i ne čita šta je napisano
3.I dalje uporno pominjete akademsku BUDALAŠTINU,da su reke saobraćajnice,pa se zato trpa VA,ŠA i VA i isti okrug recimo.Za ljude koji putuju raznim poslom u reg.centar,nisu, osim ako ne idu čamcem ili jedninim mostom
Preporuke:
1
0
28
sreda, 30 novembar 2011 09:53
roadrunner
Okruzi ne bi imali glavne gradove, već sedišta okružne uprave. Nema tu mesta raspravi
A čemu služe glavni gradovi?Na okružnom nivo gde su ljudi iz manjih mesta prirodno upućeni na škole,fakultete,Okružne bolnice,privredu,nabavke itd.To je već napravljeno,i izgradjeno,napravljene saobračajnice ka centrima,u predhodnih 60god,to je zaživelo i život.Recimo kolko ima i kakvim putem preko brda iz GM do KG a kolko do ČA?Neko iz Ljubovije,MZVORNIKA,Uba,Mionice će umesto VA morati da ide u Užice!Ja sam porekolom iz UE,i da sam navijački raspoložen,navijao bih za to,ali to NIJE PRIRODNO, i samo će otežavati ljudima život i razvoj
poništavanje južne granice AP Vojvodina(uglavnom) na Savi i Dunavu i pretvaranje u reliktnu među u unutrašnjosti teritorije tri regiona, nije samo u funkciji onemogućavanja očigledne vojvođanske centrifugalnosti
Ovim ste SAMI POTVRDILI,ono što sam naslutio i već rekao da je profesoru opsija da razbije granicu Save i Dunava
Preporuke:
1
2
29
sreda, 30 novembar 2011 10:04
roadrunner
Pa je onda uzeo Srem,Banat i Bačku kao "prirodne"regione kojima bi se Vojvodjanerima izbili"arumenti",a onda veštački crtao ostale okruge da se ukopre u veličinu.A onda otuda i ta sa svakdnevnim životom i razvojm,BEZVEZNA priča da su reke saobraćajnice.Autonomašima se izbijaju argumenti,kad se od NS kao sad,ne prvi novi BG,već kad neko iz Sombora,recimo i okoline može da ulaže pare u svoj okrug,i da tu obavlja večinu za život i biznis bitnih stvari,a ne novac,a samim ti i ljudi idu u BG,odnoso NS.
država je aparat prisile.
Iako ni malo nisam nasilan,prvi ću VEOMA biti protiv ovakve vaše prisile, i zakasnele akademske pameti( za barem 50godina), koje je če samo bit još jedno silovanje Srbije i ljudi na dnevnoj bazi, od strane pogrešne i/ili zakasnele politike
Preporuke:
1
1
30
sreda, 30 novembar 2011 11:23
aleks
ideja mozda i nije losa, ali je trenutno opasna za srbiju!!!da smo skandinavija, mozda bi i moglo, ovako za jedno 100 god, a mozda i vise!!nek se prvo daju pare i prava opstinama, (ne strankama)i da se poradi malo na zeleznici na pr., kako ne bi trebalo 8 sati od beograda do nisa, pa bi mozda i koji beogradjanin mogao da vidi kako se zivi i van drzave-polisa..ili na pr. da se isplacuje cela suma i za trudnice van beograda, kako bi u tim buducim regionima iko ziveo..obzirom jos na nas mentalitet...sveprisutnije nasilje..sklonosti ka separatizmu, mitoizmu i koruptizmu..sprckala bi se srbija dok si rek*o KEKS...
Preporuke:
2
0
31
sreda, 30 novembar 2011 15:11
Đorđe
Kao prvo, čemu takav ton? Od njega teško da ćeš da čuješ druge...
Da, profesor Stepić, čovek koji je protiv bilo kakve podele Kosova i Metohije sa Albancima, jeste imao na umu da od Save i Dunava stvorimo osovine razvoja. Loše?
Ili je možda bolje da sadašnjim upravnim okruzima koji samo na papiru postoje, a koštaju nas milione evra, damo ovlašćenja bez obzira na što ih ima toliko - 29,
i što nam je tada državni aparat usložnjen, manje delotvoran i skuplji.
Ub, Mionica zajedno sa Valjevom su u okviru Posavine, a ne Zapadne Srbije (Polimlja).
Veštački stvoreni regioni? A upravni okruzi što nas mnogo koštaju, a ničemu ne služe, od Boga su nam dati ili su možda plod evolucije? Hm?
O kakvom navijanju govoriš? Nije to stvar dokazivanja veličine i uticaja gradova već stvaranja delotvorne državne uprave...
Preporuke:
1
0
32
sreda, 30 novembar 2011 15:11
Đorđe
Ako želimo da stvorimo u ekonomskom smislu samoodržive upravne jedinice nižeg nivoa, one moraju da budu dovoljno velike, (broj stanovnika, raspoloživi prirodni resusrsi, objedinjena privredna aktivnost...) dovoljno dobro povezane sa okolinom, otvorene za prekograničnu saradnju koja je posebna za svaki slučaj (saradnja našeg dela Banata i rumunskog bitno bi se razlikovala od problema i interesa koje dele stanovnici Polimlja i severa Crne Gore).
Veći broj okruga malih veličina, uvećava administraciju i stvara probleme umesto da ih rešava. Ujednačena veličina manjeg broja regiona jeste bitna, ako se želi postići ujednačen razvoj ili barem početna pozicija za sve.
Preporuke:
1
0
33
sreda, 30 novembar 2011 15:13
Đorđe
Čačak i Kraljevo su dva dela jedne celine, što se ne bi moglo reći za Čačak i Ivanjicu.
Ivanjica je sada u Moravičkom okrugu, a Arilje u Zlatiborskom? Besmislica.
Čačak ne može da bude regionalni centar ako se nalazi unutar istog okruga sa Kraljevom.
Od GM do Kraljeva – 55 km od GM do Kragujevca – 42 km. Udaljenost je samo jedan od činilaca koji se uzimaju u obzir prilikom određivanja okruga.
GM je u Šumadiji, Kraljevo u Zapadnom Pomoravlju na saobraćajnom čvoru usmereno ka Kosovu.
Reke su najbitnije osovine razvoja svake države. Žile kucavice. One su trasirale sve druge putne pravce, a bez puteva nema ni države.
p.s. dobrovoljno si odlučio da plaćaš poreze i doprinose..? Ili te država prisilila?
Preporuke:
0
0
34
sreda, 30 novembar 2011 17:41
roadrunner
Kao prvo, čemu takav ton?
Zbog ovoga:
Ili je možda bolje da sadašnjim upravnim okruzima koji samo na papiru postoje, a koštaju nas milione evra
damo ovlašćenja bez obzira na što ih ima toliko - 29 Što neko ponavalja jednu te istu mantru,iako sam u predhoom postu PONOVO ponovio pisanje iz prvog posta, koje neko NE ČITA
damo ovlašćenja bez obzira na što ih ima toliko - 29
A šta ako ih ima 29?Koliko Hrvatska mnogo manja ima županija?Ili recimo Grčka,zemlja naše veličine?
Ub, Mionica zajedno sa Valjevom su u okviru Posavine, a ne Zapadne Srbije
Po onoj mapi NISU.A i da jesu,treba Mitovica da im bude centar?!
Veštački stvoreni regioni? A upravni okruzi što nas mnogo koštaju, a ničemu ne služe, od Boga su nam dati ili su možda plod evolucije? Hm?
nE OD BOGA, NEGO OD SVAKODNEVNOG ŽIVOTA i razvoja od barem 60god
Preporuke:
0
0
35
sreda, 30 novembar 2011 17:54
roadrunner
saradnja našeg dela Banata i rumunskog bitno bi se razlikovala od problema i interesa koje dele stanovnici Polimlja i severa CG
Ko to spori?Kakve veze to ima sa mojim postom ili sa proizvodnjom pudinga na Marsu
Ujednačena veličina manjeg broja regiona jeste bitna,ako se želi postići ujednačen razvoj ili barem početna pozicija za sve
Kao,samo na pr Bački okrug od milstanovnika(da ne pričam o razvoju)po toj mapi i Timočka krajina od 200k(ako ima i toliko)
ČA i KV su dva dela jedne celine
Jesu,ali su ODAVNO već dva posebna,samodovoljna regionalna centra
Ivanjica je sada u Moravičkom okrugu, a Arilje u Zlatiborskom? Besmislica
Smislica je pripojiit Ivanjicu nekom većem cetru.To je ČA,na koji je naviše upućena i najbliža
Od GM do KV–55km od GM do KG–42
A do sadšnjeg centra-ČA,24km!I to ravnim magistalnim putm kroz dolinu,a ne preko brda,te brdovite Šumadije,kojoj GM akademski pripada(ČA je verovatno Novi Zeland)
Preporuke:
0
0
36
sreda, 30 novembar 2011 17:59
roadrunner
Reke su najbitnije osovine razvoja svake države. Žile kucavice. One su trasirale sve druge putne pravce, a bez puteva nema ni države. Jesu kucavice,ako narod koristi čamce za prevoz ljudi i robe,a ne privatne automobile,autobuse,dostavna vozila,traktore (kad se tera roba na pijac u reg,centar recimo)p.s. dobrovoljno si odlučio da plaćaš poreze i doprinose..? Ili te država prisilila?A sad malo trolovanja, neće da škodi
Preporuke:
0
0
37
sreda, 30 novembar 2011 18:23
Đorđe
et roadraner
29 je mnogo. Ne zbog veličine Srbije, već zbog toga što ne odgovara potrebama i stanju na terenu.
Primer: Bačka. Zašto postoje tri upravna okruga na teritoriji Bačke. Da li zato što stanovnici u Subotici i Somboru imaju sasvim različite životne potrebe i probleme od Novosađana? Ne, već da se ne uvrede ovi u Subotici i Somboru. Dok im nismo podarili zvanje sedišta upravnog okruga, nisu znali da žive u gradovima vrednom spomena. Mislim...
Hrvatska ima takođe samo nominalno županije. Hrvatska je centralizovana država.
Grčka je od ove godine podeljena na 7 decentralizovanih uprava.
Od života? A Ljubovija je nakon razvoja od 60 godina, od ''života svrstana'' u Mačvanski okrug sa sedištem u Šapcu (!?) Lep nam razvoj...
Preporuke:
0
0
38
sreda, 30 novembar 2011 20:00
roadrunner
29je mnogo.Ne zbog veličine Srbije,već zbog toga što ne odgovara potrebama i stanju na terenu
Stanju na terenu odgovara da neko iz Uba,Mionice itd ima VA za centar,a ne SM(iste primere mogao bih za svaki od tih novopecnih regiona dati
stanovnici u Subotici i Somboru imaju sasvim različite životne potrebe i probleme od Novosađana?Ne,već da se ne uvrede ovi u Subotici i Somboru
Pitajte gradjane iz manjih opština okoline SU i SO,da li je to samo zbog vredjanja.A i ove iz Uba,Lajkovca,Mionice sta misle o SM/ŠA kao centru
Grčka je od ove godine podeljena na 7 decentralizovanih uprava
Zbog od ove godine nametnute okupacione uprave,a ne zato sto to odgovara Grckoj
Ljubovija je nakon razvoja od 60 godina, od ''života svrstana'' u Mačvanski okrug sa sedištem u ŠA!?
Zato što se Drinskom magistralom najlakše stiže do ŠA,tjŽIVOTNO je Ljubovija upućena na ŠA(i Loznicu)Ono..može i do VA,al preko planina,i kad nije zima i snegovi
Preporuke:
0
0
39
sreda, 30 novembar 2011 22:30
Đorđe
Da završimo mi ovo...
Jeste, sve si u pravu:
-stanovnici Ljubovije su upućeni, ne na Užice, već na Šabac.
-reke su pogodne samo za čamce i ekonomija se oslanja na kamione, te iz tog razloga nikada mi neće biti jasno kako to da su tri najveće luke Evrope na rekama?
- i ostalo...da ne nabrajam, spisak je dug.
Ln.
Preporuke:
0
0
40
četvrtak, 01 decembar 2011 00:12
roadrunner
stanovnici Ljubovije su upućeni,ne na Užice,,već na Šabac
Ako cemo pošteno,upućeni su na Loznicu,što i rekoh!To je specifičan slučaj,imamo praktično Mačvansko/Podrinjski okrug,i Loznica je nešto kao poluregionalni centar kojima gravitiraju dve baš male opštine,ali je bilo neracionalno praviti tu poseban okrug.Mačvanski okrug kao takav je jednistven slučaj jer ima dve okružne bolnice recimo. Znači specifičnim slučajem "dokazujete" opšte?
reke su pogodne samo za čamce i ekonomija se oslanja na kamione, te iz tog razloga nikada mi neće biti jasno kako to da su tri najveće luke Evrope na rekama?
Ta akademska teoretisanja će pomoći narodu u svakodenom životu?Kad krene čovek jutrom nekim poslom u regionali centar,pa natovari pun brod ispred kuće/firme/imanja...Već vidim KV,KG,NI,LE,ZA,SM,ZR itd kao buduće Roterdame...
Preporuke:
0
0
41
četvrtak, 01 decembar 2011 14:12
Đorđe
Poluregioni? Originalno.
Da, baš to i ja kažem...Roterdamska luka, kao i Hamburška nemaju nikakvog uticaja na kvalitet života stanovnika Holandije i Nemačke. Rajna i Elba još manje...ajde, zdravo!
p.s. Vidoh juče da je na otvaranju mosta na Savi, koji je izgrađen između TENT-a i Obrenovca, bio i gradonačelnik Valjeva. Šta li on tamo traži? Priliku za još jednu fotografiju pred izbore? Grčka je okupirana...
Preporuke:
0
0
42
četvrtak, 01 decembar 2011 18:22
roadrunner
Svaki moj post je bio obrazlozen, a vi polako,kad nema arumenata prelazite u trolovanje...Da Loznica je poluregionalni centar, (ili krstite to kako hoćete, termin uopšte nije bitan) za još dve male opštine u dolini Drine (Mali Zvornik, i tu Ljuboviju, za koju ste se uhvatili u nedostaku arumenata) ,iako je centar regiona Šabac. Pa tako imamo recimo i jedinstven primer dve Okružne bolnice u jednom okrugu al verovatno to ne znate..Orginalno?..pa tako nametnu dosadašnji rast i razvoj nekih gradova, kao i geografija (relativno uska dolina Drine, oivičena planinama).
Sa srećom sa tim Roterdamima i Hamburzima po unutrašnjosti Srbije
Preporuke:
0
0
43
subota, 03 decembar 2011 14:06
Marko Radovanović
Gospodine "roadraner",
ako imate bolji plan zamolio bih Vas da ga načinite i prezentujete ga bilo gde. Dok ga ne vidim ovaj rad profesora Stepića smatram najboljim koji sam video na zadatu temu.
Ostalim komentatorima koji iz iracionalnih razloga gaje strah prema svakom obliku decentralizacije mogu samo da poručim da nisu u pravu ako misle da to "više košta" ili da vodi državu ka raspadu. Ovakav plan (iako vam tako ne izgleda na prvi pogled) bi zapravo pojeftinio državnu administraciju i omogućio bi dosta ravnomerniji razvoj zemlje nego što je sad slučaj.
I pošto je ovde bilo nekih komentara oko "nestručnosti" ljudi iz Beograda i Novog Sada želim samo da napomenem da svi ljudi koji su rođeni u Beogradu a koje znam jako negativno gledaju na pustošenje ostalih mesta u Srbiji, iz mnogih razloga koje nisu egocentrične prirode već se baziraju na nešto izraženijem osećaju za nacionalnu svest.
Preporuke:
0
0
44
subota, 03 decembar 2011 14:12
Marko Radovanović
(nastavak)
Veliki problem koji ljudi koji nisu odavde imaju u sagledavanju nas koji jesmo iz Beograda je što jednu zaista malu manjinu (nema ih ni 15% najverovatnije) ljudi koji žive u samom centru smatraju za veliku većinu ljudi koji žive u Beogradu (odnosno takav način života, političkih stavova i svega ostalog).
Nisu vam Beograd samo ljudi koji žive na Starom Gradu i Vračaru, pobogu, ima nas i u Karaburmi, Kaluđerici, Železniku, Voždovcu, Čukarici, Rakovici,Borči i Zemunu, i to u mnogo većoj meri. A ako ne znate kako se život odvija u tim delovima i šta ljudi koji tu žive misle o ovakvim stvarima prvo sami obiđite ta mesta, raspitajte se, pa dajte ocene.
.jpg)
se radi o preovlađujućem obliku organizovanja. Otuda se javlja potreba za utvrđivanjem optimalnog odnosa između centralizma i decentralizma, tj. kombinovanja jednog i drugog načina organizovanja u efikasnu organizacionu formu.Bez obzira na stepen decentralizacije, pravilo je da već
i stepen decentralizacije zahteva u isto vreme i jak centar, odnosno direkciju.Ukoliko se dosledno ne ispoštuje navedeno pravilo, dolazi do labavljenjaveza izmeću delova, što povećava entropiju i narušava ili umanjujeefikasnost celine.
A zaboravlja se da svakim sistemom rukovode ljudi,a to je naš najveći problem,sa ovakom državnom elitom , bez sumlje bi došlo do totalnog raspada ,a sa boljom nebi bilo potrebno decentralizovati , a i opštine su oblik decentralizacije.Sposobni i dobronamjerni ljudi
Slazem se s prethodnim komentatorom da organizacija drzave nije stvar proste efikasnosti: i Singapur je efikasan pa bi domace stanovnistvo iz njega pobeglo glavom bez obzira (cesto sam tamo a i kad nisam u kontaktu sam sa Singapurskom dijasporom).
Ako biste najveci broj nadleznosti preneli na opstine, nada je da biste povecali populizam u zemlji.
Tj da bi u tom slucaju kao u Svajcarskoj neposredno odlucivanje u Srbiji bilo cesce, biracka kontrola veca, a politicari servilniji narodu i osetljiviji na njegove konkretne potrebe (sto se vidi na primeru Palme i Jagodine).
Nikakva regionalizacija nije potrebna, ona samo stvara činovničku aparat i lezileboviće.
Bio sam sa Fincima, radili smo u Moskvi. Njihovih 200 radnika uradi više od naših 1000, baš u Moskvi.
Oni završe posao, a naših 1000 nikad. Zato što funkcionišu. Nema regija.
Gospodo, ima li naučnika, ima li sposobnih ljudi da od Srbije napravi drđavu koja funkcioniše i koja će u hodu da funkcioniše i funkcioniše sve više i više i samo napred? Ima li ili nema?
Mislim da ima.
Svi su protiv bilo kakve regionalizacije političkog tipa, gradnjom lažnih institucija, činovništva.
Umesto regionalizacije, funkcionalizacija, povezivanje, saradnja, nauka,kultura, negovanje dobrih odnosa, optimizam i čvrstina, disciplina.
Ova kompanija što neteže nekakve regione, unapred ima i kadrove da popune sva NEradna mesta?
Prvo treba da obrču nos i da se vrate u nauku, u školske klupe, da rade ono što znaju, da budu profesionalci.
Sada su amateri na delu, pa rastežu
Na pr.Zap.Srbija-UE i VA su fizički odvojeni masivom Povlena/Maljena.Ko će tu biti gl grad?Gradovi iste veličine,svakom gravitira nekoliko okolnih manjih opština
"Stara Raška"ČA,KV,KŠ nagurani u isti okrug.Isto.Srem i Mačva-ŠA i SM u istom okrugu-isti problem itd itd
Nema NIKAKVE potrebe za ovim novim kartografijama!
Sadašnji okruzi(uz minamalne ispravke)su idealni za PRAVU regionalizciju.Jedan veći gradski centar,kome prirodno gravitira nekolko manjih opština.Tu su okružna priv.komora,sud,SUP,Bolnica,srednje škole,par fakulteta itd u suštini gde prosečan čovek može da obavi 99% stvari a da ne ide u Bg.Njima dati ovlašćenja i budžetska sredstva kao Bg(koji je samo jedan od okruga),i to je to, da ljudi mogu da organizuju život u lokalu.Što bi BG bio poseban.Nikakva državnost.
Par većih gradova bio bili samo svojom veličinom,Univerz. itd bili NEFORMALNI makroregionalni centri-BG,NS,KG,
ali renoviranje samo postojećih pruga i kompjuterizacija državne uprave menja sve...ali - samo ne to - gde onda zaposliti nestručne partijske lezileboviće (2/3 stanovništva)? i doktore nauka evet efendije?
On je doktor geografskih nauka, izvrstan stručnjak, sjajan predavač (jedan od najboljih koje sam imao prilike da slušam). Ali sve to izgleda da nije dovoljno. Nije, jer njegove poglede na problematiku zvanično ne prihvata neka od političkih interesnih grupa čije je članstvo svo od mediokriteta sastavljeno.
Pogledom na geografsku kartu Srbije jasno je da u njoj postoje zasebne fizičko-geografske oblasti i čije je postojanje nezavisno od ljudskog delovanja.
Kada se tome doda saobraćajno-ekonomska (ne)povezanost datih oblasti unutar Srbije i sa regionalnim celinama okolnih država, dobijamo složeno sliku koja se ne može zanemariti zbog veličine Srbije.
Potrebno je od Srbije stvoriti delotvoran državni ustroj stvaranjem tri nivoa vlasti koje je u svojoj studiji predložio pokojni prof. prava Miodrag Jovičić - opština, okrug, republika (Veće građana i Veće okruga)...
Valjevo bi bilo deo okruga Posavina (Srem i Mačva) jer r. Sava nije granica već saobraćajnica.
Sedište Posavine u Šapcu, između Sremske Mitrovice i Valjeva.
Čačak, Kraljevo i Kruševac su povezani dolinom Zapadne Morave (saobraćajnica) na koju se nadovezuje druga soabraćajnica, dolina r. Ibar (Raška i Novi Pazar su u svakom smislu upućeni na Kraljevo, a ne na Priboj kao što to muftija tvrdi).
Izmeštanjem pojedinih ministarstava se ne vrši decentralizacija vlasti, već samo izmeštanje centra.
Decentralizacija vlasti se odnosi na proces prenošenja nadležnosti sa višeg na niže nivoe državne vlasti.
Nadležnosti su jasno razgraničene u predlogu Ustava prof. Jovičića...toliko.
Aman ljudi, popričajte malo sa ljudima van BG i NS..ili ako ništa, prošetajte se malo Srbijom van istog tog BG i NS.
Dati današnjim okruzima iste lokalne nadležnosti i sredstva od poreza kojima raspolaže Grad Beograd, kao što ukratko objasnih u gornjem postu. Inače će se Srbija osim par većih gradova totalno isprazniti!
A vaše objašnjenje-pa zašto pobogu VA,ŠA,SM u isti okrug,kad su sva 3 grada prirodni centri za par manjih opština?Tj nije ŠA centar VA,recimo.Inače na karti je VA zajedno za UE, što je još gore..što znači da neko iz Uba recimo,ima centralu u UE..
Isto važi u za ČA,KV i KŠ.kakve veze ima što su "saobraćajno povezani",kad su to već OFORMLJENA 3 reg.centra
Ima još puno detalja u svakom tom regionu..neko je već naveo recimo problem Zaječara koji treba da bude centar varošicama u dolini Velike Morave..
... ne vidoh ranije tvoje obraćanje. Naglasio sam da je prof. Stepić geograf jer su geografi najpozvaniji da izreknu završnu reč o regionalizaciji naše države. Raspolažu znanjem koje im omogućava da sagledaju probleme prostorne organizacije i da za njih daju najbolja rešenja. Pre nego laici.
Ne postoji idealna veličina okruga, te iz tog razloga profesor nije uzeo Srem ili Bačku za početne, reperne.
Njegova početna ideja nije veličina okruga već pretvaranje vodotokova, Save i Dunava, u osovine razvoja. One se i dan-danas od pojedinaca pokušavaju predstaviti kao ''granične'' reke, namećući dezintegraciju umesto integracije. A hoće da nas integrišu u EU!
Takođe reka Drina, od koje su već napravili granicu, mora da bude osovina razvoja, jer naši okruzi (regioni) moraju biti otvoreni ka sličnim oblastima u susednim državama u kojima imamo brojno srpsko stanovništvo.
VA-ŠA-SM su u istom okrugu jer gravitiraju reci Savi. Karta koja je data nije konačna...
ČA-KV-KŠ su deo jednog okruga jer su povezani u jednu celinu koja je sada rascepkana na tri dela. U okviru tog jednog dela (Moravički okrug sa sedištem u Čačku) imamo šumadijsku opštinu G.Milanovac i Ivanjicu ispod Golije na Starom Vlahu. Ove dve opštine teško da mogu imati u budućnosti zajedničke interese i probleme koje bi zajedno rešavale.
Osnovu okruga Raška predstavljaju doline Ibra i Zapadne Morave. Čačak i Kraljevo se nalaze u istoj kotlini, na dva njena kraja.
Sedište bi bilo u KV bez obzira na to što je Čačak veći grad, jer Kraljevo se prirodno nameće svojim položajem na ušću Ibra u Z. Moravu i ovaj grad je već sada saobraćajni čvor za razliku od Čačka i Kruševca.
Zaječar? Velika Morava? Pogledaj kartu...ja to ne vidoh. U pitanju je Timok. Svih pet - Svrljiški, Trgoviški, Beli, Crni i Timok na čijim je obalama Zaječar.
Pozdrav!
Argumenti vam stoje,al da je tako uradjeno pre 60god,kad je došlo do razvoja gradova i reg.centara.Tako bi smo imali odgovrajuće reg.centre,i sa po 150-200k stanovnika.Sada je stanje da je većina reg.centara oko 60k,plus par velikih makroreg. centara(BG,NS,NI,KG).Rasta gradova u Srbiji više biti neće
Recimo to sa ČA,KV,KŠ sve stoji,ali kao što rekoh pre 60 god.Sada su to TRI POSEBNA odvojena centra.Ivanjica i GM su sada itekako upućeni na ČA kao regionalni centar!A da ne navodim otpore koje će takvo silovanje realnosti posle 50god izazvati na lokalu-znate kakve će biti reakcije u Ča ili KŠ,naroda,političara i politikanata kad im se odredi da im je KV glavni grad.Ne ispravljaju se krive Drine posle 60 god.Treba raditi ono što će unaprediti i pomoći život u lokalu,a ne baviti se akademijom radi akademije(tipa GM je nekoj akademskoj podeli Šumadija,pa jel te, treba ga sad silom odvojiti od ČA.Ili ŠA,SM i VA trpati u posebu posavsku makroreg,jer su"reke saobraćajanice"...
Država je aparat prisile.
Širi interes je bitniji od želja pojedinaca ili manjih grupa na lokalu i osećaja bitnosti i veličine na lokalu.
Čačak i Kruševac su samo nominalno regionalni centri. Tzv. upravni okruzi su višak administracije koji nema nikakva stvarna ovlašćenja čija bi primena poboljšala život ljudi. Višak su administracije u smislu da ničemu ne služe, a košta sve nas oko, ako se dobro sećam, 5.000.000 evra na godišnjem nivou.
Da je Čačak samo nominalno regionalni centar pokazuje i podatak da izvoz koji ostvari privreda Gornjeg Milanovca iznosi 50% ukupnog izvoza Moravičkog okruga. Grad Čačak ima tri puta više stanovnika od grada G. Milanovca. Isti je odnos kada su u pitanju istoimene opštine...
Naravno, u prednosti navedenih rešenja, ljude je lakše uveriti, ako im to obrazloži stručno lice. Ako postoji i politička volja, sve se da ostvariti.
Politička volja je ključna.
G. Milanovac jeste u Šumadiji baš kao i Kragujevac. GM jeste upućen na Čačak, ali takođe gravitira Kragujevcu, a gravitirao bi još više kada bi se popravio regionalni put R212 (KG-PŽ).
Mačva i Pocerina (Šabac);
Valjevska podgorina, Tamnava (Valjevo);
Srem (Sremska Mitrovica) su geografske oblasti koje se oslanjaju na r. Savu i svi vodotokovi ovih oblasti su pritoke iste. Rešenje nam stoji ispred nosa. SM je upućena na Šabac, ne na Novi Sad i Dunav. Valjevo na Šabac, ne na Užice kako ste to lepo i sami primetili...
Podrazumeva se da su neka odstupanja bila nužna, ne samo zbog osnovnog geopolitičkog cilja, već i sa stanovišta budućih procesa u kojima će se naći Srbija i Evropa. Tako, na primer, poništavanje južne granice AP Vojvodina (uglavnom) na Savi i Dunavu i pretvaranje u reliktnu među u unutrašnjosti teritorije tri regiona, nije samo u funkciji onemogućavanja očigledne vojvođanske centrifugalnosti u odnosu na Srbiju, već je i u skladu sa komunikacijskim povezivanjem čitave Evrope posredstvom panevropskih koridora koji su trasirani upravo dolinama Save i Dunava (Koridori 10 i 7)...
Laku noć i svako dobro.
Kikinda,Zrenjanin,Pancevo,Vrsac gradovi koji bi dobrom organizacijom doneli perspektivu Regionu i Srbiji. Novim ustavom Banat, Srem su legalizovali svoje pravo na Regione.Sremci i Banacani su izasli u velikom broju glasali za novi ustav. Ustav je proso u Sremu i Banatu sa vise od 60%. Srem je kulturno vezan vise za Macvu nego Backu .Banacani a i Bacvani koji su demokratski opredeljeni podrzavaju razvoj Srema-Macve sto bi bilo idealno za ekonomski razvoj. Hvala puno Profesore daj Boze da vasa ideja ozivi u stvarnosti porucujem vam da afirmisete vasu ideju jer ce sigurno uspeti potrudite se da je afirmisete u Banatu i Sremu jer ljudi su zeljni ralnom prosperitetu ne vestackom modelu.
1.Okružne bolnice,SUP,škole, fakulteti itd i sama veličina gradova koje varošice upućuje na reg.centre,koji su to bili 500goa je vama NOMINALNO?Da se ne vraćam na GM,recimo Valjevo je NOMINALNO centar Ubu(koji je sad zbog akademije radi akademije pridodat Užicu!
2.DA STE ČITALI moj prvi post,videli ste da bi ADMNISTRACIJA u okruzima itekako služila kad bi joj se dala ovlašćenja koje ima Grad Beograd.Sad,pošto nemaju nikakva ovlaščenja naravno da"ničemu ne služe"!Teško je razgovarati sa nekim koji uopšte i ne čita šta je napisano
3.I dalje uporno pominjete akademsku BUDALAŠTINU,da su reke saobraćajnice,pa se zato trpa VA,ŠA i VA i isti okrug recimo.Za ljude koji putuju raznim poslom u reg.centar,nisu, osim ako ne idu čamcem ili jedninim mostom
A čemu služe glavni gradovi?Na okružnom nivo gde su ljudi iz manjih mesta prirodno upućeni na škole,fakultete,Okružne bolnice,privredu,nabavke itd.To je već napravljeno,i izgradjeno,napravljene saobračajnice ka centrima,u predhodnih 60god,to je zaživelo i život.Recimo kolko ima i kakvim putem preko brda iz GM do KG a kolko do ČA?Neko iz Ljubovije,MZVORNIKA,Uba,Mionice će umesto VA morati da ide u Užice!Ja sam porekolom iz UE,i da sam navijački raspoložen,navijao bih za to,ali to NIJE PRIRODNO, i samo će otežavati ljudima život i razvoj
Ovim ste SAMI POTVRDILI,ono što sam naslutio i već rekao da je profesoru opsija da razbije granicu Save i Dunava
Iako ni malo nisam nasilan,prvi ću VEOMA biti protiv ovakve vaše prisile, i zakasnele akademske pameti( za barem 50godina), koje je če samo bit još jedno silovanje Srbije i ljudi na dnevnoj bazi, od strane pogrešne i/ili zakasnele politike
Da, profesor Stepić, čovek koji je protiv bilo kakve podele Kosova i Metohije sa Albancima, jeste imao na umu da od Save i Dunava stvorimo osovine razvoja. Loše?
Ili je možda bolje da sadašnjim upravnim okruzima koji samo na papiru postoje, a koštaju nas milione evra, damo ovlašćenja bez obzira na što ih ima toliko - 29,
i što nam je tada državni aparat usložnjen, manje delotvoran i skuplji.
Ub, Mionica zajedno sa Valjevom su u okviru Posavine, a ne Zapadne Srbije (Polimlja).
Veštački stvoreni regioni? A upravni okruzi što nas mnogo koštaju, a ničemu ne služe, od Boga su nam dati ili su možda plod evolucije? Hm?
O kakvom navijanju govoriš? Nije to stvar dokazivanja veličine i uticaja gradova već stvaranja delotvorne državne uprave...
Veći broj okruga malih veličina, uvećava administraciju i stvara probleme umesto da ih rešava. Ujednačena veličina manjeg broja regiona jeste bitna, ako se želi postići ujednačen razvoj ili barem početna pozicija za sve.
Ivanjica je sada u Moravičkom okrugu, a Arilje u Zlatiborskom? Besmislica.
Čačak ne može da bude regionalni centar ako se nalazi unutar istog okruga sa Kraljevom.
Od GM do Kraljeva – 55 km od GM do Kragujevca – 42 km. Udaljenost je samo jedan od činilaca koji se uzimaju u obzir prilikom određivanja okruga.
GM je u Šumadiji, Kraljevo u Zapadnom Pomoravlju na saobraćajnom čvoru usmereno ka Kosovu.
Reke su najbitnije osovine razvoja svake države. Žile kucavice. One su trasirale sve druge putne pravce, a bez puteva nema ni države.
p.s. dobrovoljno si odlučio da plaćaš poreze i doprinose..? Ili te država prisilila?
Zbog ovoga:
A šta ako ih ima 29?Koliko Hrvatska mnogo manja ima županija?Ili recimo Grčka,zemlja naše veličine?
Kao,samo na pr Bački okrug od milstanovnika(da ne pričam o razvoju)po toj mapi i Timočka krajina od 200k(ako ima i toliko)
29 je mnogo. Ne zbog veličine Srbije, već zbog toga što ne odgovara potrebama i stanju na terenu.
Primer: Bačka. Zašto postoje tri upravna okruga na teritoriji Bačke. Da li zato što stanovnici u Subotici i Somboru imaju sasvim različite životne potrebe i probleme od Novosađana? Ne, već da se ne uvrede ovi u Subotici i Somboru. Dok im nismo podarili zvanje sedišta upravnog okruga, nisu znali da žive u gradovima vrednom spomena. Mislim...
Hrvatska ima takođe samo nominalno županije. Hrvatska je centralizovana država.
Grčka je od ove godine podeljena na 7 decentralizovanih uprava.
Od života? A Ljubovija je nakon razvoja od 60 godina, od ''života svrstana'' u Mačvanski okrug sa sedištem u Šapcu (!?) Lep nam razvoj...
Stanju na terenu odgovara da neko iz Uba,Mionice itd ima VA za centar,a ne SM(iste primere mogao bih za svaki od tih novopecnih regiona dati
Pitajte gradjane iz manjih opština okoline SU i SO,da li je to samo zbog vredjanja.A i ove iz Uba,Lajkovca,Mionice sta misle o SM/ŠA kao centru
Zato što se Drinskom magistralom najlakše stiže do ŠA,tjŽIVOTNO je Ljubovija upućena na ŠA(i Loznicu)Ono..može i do VA,al preko planina,i kad nije zima i snegovi
Jeste, sve si u pravu:
-stanovnici Ljubovije su upućeni, ne na Užice, već na Šabac.
-reke su pogodne samo za čamce i ekonomija se oslanja na kamione, te iz tog razloga nikada mi neće biti jasno kako to da su tri najveće luke Evrope na rekama?
- i ostalo...da ne nabrajam, spisak je dug.
Ln.
Da, baš to i ja kažem...Roterdamska luka, kao i Hamburška nemaju nikakvog uticaja na kvalitet života stanovnika Holandije i Nemačke. Rajna i Elba još manje...ajde, zdravo!
p.s. Vidoh juče da je na otvaranju mosta na Savi, koji je izgrađen između TENT-a i Obrenovca, bio i gradonačelnik Valjeva. Šta li on tamo traži? Priliku za još jednu fotografiju pred izbore? Grčka je okupirana...
Sa srećom sa tim Roterdamima i Hamburzima po unutrašnjosti Srbije
ako imate bolji plan zamolio bih Vas da ga načinite i prezentujete ga bilo gde. Dok ga ne vidim ovaj rad profesora Stepića smatram najboljim koji sam video na zadatu temu.
Ostalim komentatorima koji iz iracionalnih razloga gaje strah prema svakom obliku decentralizacije mogu samo da poručim da nisu u pravu ako misle da to "više košta" ili da vodi državu ka raspadu. Ovakav plan (iako vam tako ne izgleda na prvi pogled) bi zapravo pojeftinio državnu administraciju i omogućio bi dosta ravnomerniji razvoj zemlje nego što je sad slučaj.
I pošto je ovde bilo nekih komentara oko "nestručnosti" ljudi iz Beograda i Novog Sada želim samo da napomenem da svi ljudi koji su rođeni u Beogradu a koje znam jako negativno gledaju na pustošenje ostalih mesta u Srbiji, iz mnogih razloga koje nisu egocentrične prirode već se baziraju na nešto izraženijem osećaju za nacionalnu svest.
Veliki problem koji ljudi koji nisu odavde imaju u sagledavanju nas koji jesmo iz Beograda je što jednu zaista malu manjinu (nema ih ni 15% najverovatnije) ljudi koji žive u samom centru smatraju za veliku većinu ljudi koji žive u Beogradu (odnosno takav način života, političkih stavova i svega ostalog).
Nisu vam Beograd samo ljudi koji žive na Starom Gradu i Vračaru, pobogu, ima nas i u Karaburmi, Kaluđerici, Železniku, Voždovcu, Čukarici, Rakovici,Borči i Zemunu, i to u mnogo većoj meri. A ako ne znate kako se život odvija u tim delovima i šta ljudi koji tu žive misle o ovakvim stvarima prvo sami obiđite ta mesta, raspitajte se, pa dajte ocene.