Miletić se nikad ništa nije ni pitao. Nažalost on je samo postavljen.Pitanje glasi: Šta će nam moderno i skupo naoružanje kad više nema ratovanja?
Doduše ima i kontra, da ne bi slučajno neko zapao u iskušenje i napao nas, nabavimo dobro naoružanje.
Ili, živimo kao da će 100 godina biti mir, a radimo kao da će sutra biti rat (TITO).
Šalu na stranu, kad bi se nabavili dobri avioni (nema potrebe za boljim od MiG29M, jer za isti imamo kompletnu strukturu, a višestruko je bolji od F-16 i gripena. Takođe može uz dobru podršku sa zemlje da se nosi i sa preskupim F-18 i Rafalom). Pored nabavke aviona bilo bi neozbiljno ne nabaviti i dobre sisteme "S" verzije tako da bi PVO bila kompletna).
Međutim, nakon ovoga Vojsci bi naglo skočio ugled, pilotima lovcima,eliti među pilotima i raketašima posebno. Da li to udvorničkim i nesamostalnim vlastodršcima treba? Njima sigurno ne, jer u slučaju rata zna se-avionima JAT-a. To je ono što nama od naoružanja treba. Tenkove, topove i ostalo znamo da pravimo sam.
Preporuke:
0
0
2
petak, 01 april 2011 09:36
Kiza
Sto bi se reklo - "Ocigledno!". Ko je drugo i mogao da ocekuje od NATO-vaca?
Preporuke:
0
0
3
petak, 01 april 2011 10:55
@@
Za "unutrašnje neprijatelje"nam ne treba avijacija.
Preporuke:
0
0
4
petak, 01 april 2011 13:46
Opa Mile
U slučaju rata,zna se-avijonima JAT-a!
Hvala Beli
Preporuke:
0
0
5
petak, 01 april 2011 14:07
Božidar Maslać
Srbija nema puno prostora za nove kredite. Bolje da nam ponude barter aranžman. Njihovo oružje da platimo našom robom i uslugama. Na taj način bi naša privreda imala velike koristi.
Preporuke:
0
0
6
petak, 01 april 2011 15:48
Filip
Da li iko ozbiljan Radića, samozvanog vojnog komentatora i njegove izjave doživljava kao merodavne?
Preporuke:
0
0
7
petak, 01 april 2011 18:05
Beli Orao
@Božidar Maslać. Tako bi i bilo. @Filip. Naravno da ne, ali rekao je ono što je čuo.
Preporuke:
0
0
8
petak, 01 april 2011 18:08
Misa
Mi samo sa svih strana okruzeni drzavama koje su u NATO ili pod njihovom kontrolom. Nemamo izlaz na more i svako uvoz zavisi od dobre volje NATOa. Mi drugog protivnika osim NATO nemamo. Par meseci sankcija i predacemo se. Nasa jedina, iako mala, sansa jwe partizanski rat, ali kako nemamo regrutnu vojsku i ta sansa je samo teoretska. Zato mislim da je kupovanje aviona bacanje para, u slucaju rata NATO ce uvek imati 100 puta vise aviona, i sistemi pvo nisu carobni stapic, nanece avionima NATO stetu ali ce na kraju biti unisteni.
Pare je bolje potrositi na izgradnju fabrika, nego na vojsku, koja nas sada ne moze odbraniti od jedinog moguceg protivnika.
Preporuke:
0
0
9
petak, 01 april 2011 19:24
Beli Orao
@Miša. Vi se u vojsku, a pogotovo u avijaciju razumete, k`o Marica. Iako mnogobrojno jači, piloti NATO-a su cvileli "ima li crvenih migova". Da smo imali ono što treba ne bi nas ni napali. Bavite se Vi okopavanjem bašte, a vojsku ostavite onome ko je poznaje.
Preporuke:
0
0
10
petak, 01 april 2011 20:33
Misa
Beli orao
Voleo bih ipak i neki argument, zasto narod treba da da 3 milijarde, a ne samo vrdjanje.
Avijacija je preskupa za nas, a ne moze nas odbraniti ni od koga, zato je te pare pametnije uloziti u fabrike i zaposliti narod.
Preporuke:
0
0
11
petak, 01 april 2011 21:02
cenda
U potpunosti podrzavam Misu, a ti Beli Orle nemoj da si tako nadmen i bezobrazan... sa kakvim ti argumentima napadas i omalovazavas po meni sasvim korektno i logicno razmisljanje Mise.Ljudi u Srbiji nemaju hljeba da jedu a ti bi da kupujes nekakve avione koje bi nato unistio za par minuta.. Mi treba da imamo samo dobre mobilne raketne sisiteme zemlja vazduh i to u sto vecem broj.. U nekom eventualnom sukobu sa okruzenjem su nam dovoljni i galebovi, orlovi i par migova sto imamo..Pa sa par tomahavk raketa amerikanci ce nam unistiti sve aerodrome a da neprijateljski avion necemo ni vidjeti.. a to smo dozivjeli pa ne treba o tome puno trositi rijeci.. Ponavljam samo dobra moderna raketna odbrana uz obucenu pjesadiju je garancija odbrane Srbije od svake agresije..
Preporuke:
0
0
12
petak, 01 april 2011 21:21
Zoran
Mislim da je Misa skoro 100% u pravu. Od skupih aviona imace koristi samo oni koji budu dobili proviziju za njihovu kupovinu. Kupovina aviona je za male zemlje smrtna presuda. Bolje je umesto jednog aviona kupiti 10 protivavionskih mobilnih sistema (primer Pancir ili Buk) i vremenom ih modifikovati nego zasenjivati prostotu napaljenih klinaca peglanjem neba. Trosenje parana borbene avione je nesto sto nasi neprijatelji najvise vole.
Preporuke:
0
0
13
petak, 01 april 2011 22:18
sergios
Narod koji ima Kosovo,Rasku,Presevo,Brcko itd. a nema modernu PVO i lovce vodjen je u najboljem slucaju od opasnih diletanata(po ucinku se ne razlikuju od izdajnika).Primer Libije i najnaivnijim pokazuje sta se desava kada se oslanjas na partnerstvo i medjunarodno pravo a bez uporista u sopstvenoj odbrambenoj moci.
Preporuke:
0
0
14
petak, 01 april 2011 22:38
Svetomir
Sve ono sto zahteva aerodrom i pistu - u slucaju rata je neupotrebljivo. Cisto bacanje ogromnih para. Sto se tice zapadnih sistema - setite se da je Siemens u doba sankcija odbio da isporuci rezervne delove za medicinske aparate Onkoloskoj klinici u Beogradu. Mozete misliti kako ce tek isporucivati rezervne delove za vojnu opremu.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Preporuke:
0
0
15
petak, 01 april 2011 22:38
Svetomir
Sve ono sto zahteva aerodrom i pistu - u slucaju rata je neupotrebljivo. Cisto bacanje ogromnih para. Sto se tice zapadnih sistema - setite se da je Siemens u doba sankcija odbio da isporuci rezervne delove za medicinske aparate Onkoloskoj klinici u Beogradu. Mozete misliti kako ce tek isporucivati rezervne delove za vojnu opremu.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Preporuke:
0
0
16
subota, 02 april 2011 00:15
Petar
Treba razdvojiti avijaciju od PVO. Avijacija je cisto zamajavanje naroda dok je PVO neophodnost. Kosovo, Raska, Brcko i ostalo se brani Grad-om i Smerch-om, haubicom uz navodjenje vatre bespilotnim letilicama. Zoran je u pravu -sistemi srednjeg dometa su lako pokretni i mogu da izbegnu avijaciju a uniste helikoptere i krstarece rakete. Pa tu su jos i masovno maskiranje i obmanjivanje. Ometanje radara, IC i optickih sistema. Sve ovo se moze napraviti za cenu od nekoliko aviona. Svaka cast i slava pilotima koji su dali svoje zivote za slobodu Srbije ali Srbija realno od toga nema neke velike koristi a njihovom pogibijom se dice nekakvi Holandjani i Danci koji nisu ni videli Srpski MIG. Sve je bilo detektovano i navodjeno sa satelita.
Preporuke:
0
0
17
subota, 02 april 2011 10:39
Beli Orao
@Zoran @petar i ostali. Sistem PVO čine LA i ARJ PVO (lovačka avijacija i aljt.raketne jedinice ...). Oni su neodvojiv deo i to što vi predlažete ne slaže se sa svetskom teorijom PVO. Znači ne ide.To je u svoje vreme predlagao čak i jedan general. Doduše pre rata je bio konjički oficir.
Mi smo imali i imamo lake i srednje sisteme i sa tim praćkama smo oborili to što jesmo. Ostavite se partizana i hajduka.
Nadam se da shvatate.
Preporuke:
0
0
18
subota, 02 april 2011 13:23
@beli vrabac
sve i da potrosimo 3 milijarde na avione. sta cemo sa:
1) manjkom para za nalet pilota. nasi piloti lete 10ak sati godisnje, NATO pilot vise leti u mesec dana
2) manjak para za odrzavanje. MiGovi 29 su bili u raspadu 99te, nista na njima nije radilo
3) ruski avioni su super na papiru. a u svakom ratu nakon ww2 su ih NATO lovci rasturali u paramparcad, sa odnosom nato:rusi od bar 3:1, a cesto i mnogo mnogo gorim po rusku tehniku. daj mi jedan primer gde je ruska tehnika bila dominantna u odnosu na NATO tehniku.
4) kupimo tih 20 aviona, 3 pvo sistema, zaratimo sa NATO paktom i oni dovuku 1000aviona, i sprze bar 1000 tomahavka pre nego sto napadnu. sta ce ostati od tih vajnih rv/pvo sistema? nista. => bacio si pare.
Preporuke:
0
0
19
subota, 02 april 2011 13:48
bez reci
Pitanje: od kog celika planirate da pravite domace naoruzanje?
Od onog iz Smedereva?
N moze bez saglasnosti US sto je sasvim prirodno.
neprirodno je ponasanje politicara domorodaca.
Preporuke:
0
0
20
subota, 02 april 2011 15:35
Beli Orao
@Beli Kolibri (pardon Vrabac). Onaj ko vam prodaje nešto malo daje i uslove. Tako su Holanđani dobili po tammburi kada su smanjili nalet pilota.
Preporuke:
0
0
21
subota, 02 april 2011 23:06
Zoran
@Beli Orao
Vidim Gadafi podigo avijaciju i sprzio krstase i templare. Da nema Tanaska Rajica i Jeremije Krstica da ih potprase VRB-ovima kapitulirao bi za 3 dana.
Sto se nasih raketnih sistema ticalo oni su svi bili stariji od 50Godina (KuB i NEVA su konstruisani izmedju 1954 i 1958 godine i od tada nisu modifikovani) a i bilo ih je relativno malo. Pare su bacane za avione jer su komandanti RV i PVO bili piloti. I nemoj tako prepotentno i samouvereno da nastupas. Ja sam pola svoga veka proveo po kabinama aviona i raketnih sistema kao tehnicko lice i znam malo bolje od tebe kako funkcionisu te spravice. Znam ja dobro kako nesto ide a kako ne ide.
Preporuke:
0
0
22
nedelja, 03 april 2011 11:24
Beli Orao
@Zoran. Pa i ja sam ceo vek bio u tim istim kabinama i uvek nastupam sa suvoparnom istinom pa izgleda da sam prepotentan. Verovatno se poznajemo.
Da bi poznavao taktiku avijacije treba malo i po nebu da paraš i da stisneš petlju. Nadam se da sam jasan.
Što se Gadafija tiče on je bio u goroj situaciji nego mi `99 u svakom pogledu. Skupili se mangupi da biju Gadafija...
Preporuke:
0
0
23
nedelja, 03 april 2011 13:32
Mr X
Pri nabavci oruzja trebalo bi da idemo sledecom logikom!Prvo da nas Rusija nikad nije napadala i uvodila sankcije!Drugo je da u slucaju rata NATO bi koristio mnogo vecu vazdusnu silu od nas tako da bi PVO sistemi bili mnogo efikasniji,jer bi mi vodili odbrambeni rat! I posto imamo iskustvo iz rata 99-te,vojska bi trebalo da zna koje PVO sisteme treba da kupi!Sto se tice avijacije,potrebna nam je modernizacija,i posto vec imamo iskustvo sa ruskim aparatima,i citav nas vojni kadar se decenijama obucavao na Ruskim avionima,logicno je da i dalje tako ostane!Neko je u komentarima spomenuo,kako je Americka tehnologija superiornija i da su Ruski avioni stalno obarani od IIsv.rata pa na ovamo!?Pa ja se ne bi slozio u potpunosti sa time,Amerikanci su napravili dokumentarac o Vijetnamskom ratu gde su govorili i Ruski asovi,u svakom slucaju,da skratim,u sukobu Ruskih i Americkih pilota,obicno su Amerikanci izvlacili deblji kraj!A Vijetnamski piloti,na Ruskim Mig-ovima su najcesce bili gubitnici!
Preporuke:
0
0
24
nedelja, 03 april 2011 13:55
Vladimir Jevtić
Bravo za komentar mrX...Potpuno se slažem s Vama...
Preporuke:
0
0
25
nedelja, 03 april 2011 14:00
Vladimir Jevtić
Samo mali dodatak za sjajan komentar Mr X i pojedini vijetnamski piloti na ruskim Migovima su imali respektabilan broj vazdušnih pobeda protiv američkih prvih varijanti aviona F-4 i F-105
Preporuke:
0
0
26
nedelja, 03 april 2011 18:17
Misa
Davne 1999e, RV je izgubio 157 aviona i helikoptera, a nije uspela da lansira ni jednu raketu na neprijatelja. Spisak gubitaka na www.avijacijabezgranica.com Ovo je valjda najbolji pokazatelj koliko je beskorisna u sukobu sa NATO, a mnogo kosta.
Preporuke:
0
0
27
nedelja, 03 april 2011 20:05
ItarPejo
Vi koji ste sedeli po kabinama:
Kao prvo: vas nisu napali pojedine države sa nekom razdaljinom, nego čopor država i to u podpunom okruženju. Čopor se je pripremao i kada je oceni, da su vas višegodišnje sankcije dovele do ruba gladi i fizičkog in psihičkog izmozgavanja, napao sa udaljenosti in dovoljne visine, u saradnji sa susednim vam kikerezima. kako da upotrebiš slabu tehniku u nekoliko sekundi a da vas ne zaznaju sa visine in blizine? Kako da ruska tehnika rešava problem visine i blizine, kada ljudski faktor to ne omogučava? Što se američke tehnike tiče, funkcionira navidezno učinkovito ali treba imati u vido gore napisano. Drže vas za vrat, vezanog, gladnog, natovaren sa svim susedima koji jedva čekaju da vas vezanog istuku i vi postavljate pitanje tehnike. Kad je ameriška tehnologija tako superiorna, što koriste vaše komšije? Neka siđu. E, a zašto bi sišli? E to je pitanje? Na kraju, i Napoleon i Hitler i Sakašvili su imali moderno oružje. Kako su prošli?
Preporuke:
0
0
28
ponedeljak, 04 april 2011 02:21
Zoran
@Misa "99te nismo ispalili ni jednu raketu" Pa nije valjda da verujete da su svi Americki avioni i bespilotne letilice pali zbog tehnickih gresaka.
@Beli Orao. Da Rusi hoce da prodaju SU-35 sa IRBIS radarom od 400km i raketama od preko 150km imalo bi smisla stisnuti petlju. Ne verujem da da bi to prodali. Pored toga potrebna je efikasna odbrana aerodroma a to su opet ulaganja u PVO. Da bi sa bilo kojim drugim modelom bio ravnopravan potrebna ti je satelitska podrska. To je upravo ono zbog cega su SAD izlazile kao pobednici u poslednjim sukobima. U tim sukobima su direktno ucestvovle SAD a ne neko kome su oni prodali opremu. (Izrael je prakticno deo SAD-a ili obrnuto). Kada su sa druge strane za masinama sedeli Rusi nije bas sve islo glatko: Koreja, Vijetnam, Angola, Egipat 70te, Gruzija. Rusku tehniku nemojte ni potcenjivati ni precenjivati. Kada ocenjujete ucinak oruzja uzmite u obzir da SAD ne napadaju dok prethodno ne izmore protivnika (sankcije, korupcija itd)
Preporuke:
0
0
29
ponedeljak, 04 april 2011 08:53
Beli Orao
@Miša. Avijacija bez granica nije srpski sajt, u granicama je. Taj podatak nije tačan. @. Itar Pejo. Tačno. Pomislili su, kad su ovako dobri sa šraćkama i hrabri da polete dvokrilcima, šta li nas tek dole čeka.
Preporuke:
0
0
30
ponedeljak, 04 april 2011 09:39
Beli Orao
@Zoran. SU-35 su puste želje. Ne treba fokus pomerati čak ni u mislima. Neki od modernizovanih MiG29 je sasvim optimalna varijanta, koja uz spregnutu PVO, znači jak sistem.
Varijanta sa Suhojima je naša davnašnja želja. Nešto kao čokolada sa lešnicima `45 godine. O satelitima i da ne pričamo. To je kao biftek 2011.
Preporuke:
0
0
31
ponedeljak, 04 april 2011 11:32
Misa
@Zoran
Avijacija nije ispalila ni jednu raketu, a samo na oborenim migovima bilo je naoruzanja vrednog oko 5 mil.$, sve je oborila PVO.
@Beli orao, ako si vec u vojsci mogao bi i malo da se strucno usavrsavas, zato nabavi knjige: Rat u vazduhu od Bojana Dimitrijevica izasla je 2003 ili knjigu Smiljanica RViPVO, (tadasnjeg komandanta RViPvo) i videces spiskove unistenih aviona i helikoptera, tacno smo izgubili 157 komada raznih aviona i helikoptera.
Preporuke:
0
0
32
ponedeljak, 04 april 2011 14:44
Zoran
@Misa
Izvinjavam se, nisam video da se tvoj podatak odnosi samo na avijaciju. A ne mogu da verujem da je SRJ uopste imala 157 letilica. Jedino ako se racunaju one kojima je prosao resurs i one sportske. Inace sto se podataka koje iznosi gen Smiljanic tice treba biti obazriv jer mozda covek ima strah da ga ne pozovu u Hag pa pristaje da pise sve sto mu se naredi.
Preporuke:
0
0
33
ponedeljak, 04 april 2011 19:34
zastavnik
Cifra koju Miša navodi je približna, a tu je uračunato sve i svašta što je uništeno (rashod, civilni, borbeni, školski itd.). U suštini najveći gubitci ako izuzmemo 29-ke oborene u borbi su bili na aerodromima u Podgorici (pogodak u objekat Šipčanik), kao i na Ponikvama i Sjenici gde je veliki broj operativnih Orlova i MIG21 uništen u betonskim kaponirima, za koje se odavno znalo da ne pružaju nikakvu zaštitu. Mnogo bolje su prošli aparati skriveni po šumama i poljima. Po mišljenju mnogih kolega iz RV, komanda aerodroma Ponikve je katastrofalno funkcionisala i praktično respektabilnu bazu isključila iz dejstava.
Nasuprot tome, u objektu Slatina-Goleš (poznat kao "Rupa"), nije stradao ni jedan aparat.
Praksa je pokazala da bi uz savremeniju PVO, `99. postigli mnogo bolje rezultate, osim toga malo se radilo i na modernizaciji postojećih.
I pored raznih propusta, dobro smo se tukli tog proleća, obzirom ko nas je napao i sa čime smo raspolagali. Pogledajte samo kako su prošli drugi.
Preporuke:
0
0
34
ponedeljak, 04 april 2011 22:21
Beli Orao
@Miša. To Vam i nisu neki postulati. Jedan nadri doktor i jednan nadobudni general.
Preporuke:
0
0
35
utorak, 05 april 2011 15:15
Zoran
@Beli Orao
Ne sanjam ja Suhoi 35. Ja samo navodim njegove osobine kao nesto za sta bi vredelo stisnuti petlju.
(Ja inace sanjam da se ne daju pare za klasicnu avijaciju nego za bespilotne letilice i PVO sisteme).Briga me da li se avion koji ima radar, optiku, IC, Laser sa takvim dometima kao SU35 zove MIG, Suhoi, Beli Orao ili Crna Svraka. A bilo bi dobro da i ti kazes kakve osobine ocekujes od modernih MIG-ovih varijanti i kako ce na osnovu tih osobina oni biti superiorni u odnosu na americke vazduhoplovne snage. Moram da spomenem SAD jer su oni jedini koji danas napadaju. Nema smisla praviti avijaciju superiornu u odnosu na Sumadijske vazduhoplovne snage - oni nas nikada nece napasti.
Mislim da bi bilo mnogo interesantnije i korisnije za sve nas da pocnemo da diskutujemo argumentima (to jest brojkama) a ne da se ponasamo ko navijaci. Pozdravljam to sto su Misa i zastavnik izneli brojke (makar ja u to verovao ili neverovao 100% - provericu ako me bas toliko interesuje).
Preporuke:
0
0
36
utorak, 05 april 2011 17:17
Beli Orao
@Zoran. Vi ste očigledno ostrašćeni. Pročitajte šta sam napisao. Znači jak i uvezan sistem PVO. Nema potebe za Suhojem jer je preskup. MiG29 zacvršava posao.
Što se tiče ove dvojice u pravu su ako se računaju i krševi oko Bubanj Potoka.
Preporuke:
0
0
37
utorak, 05 april 2011 22:57
zastavnik
Ma da, u tu cifru je uračunato sve što se može nazvati letelicom, npr. nezavršene "Laste" u UTVI i Galebovi akro-grupe "Leteće zvezde" u Podgorici. Lično mislim da je tačna brojka nešto manja, ali ne mnogo.
Takođe, mislim da bi od velikog značaja bila i nabavka sistema ranog otkrivanja i to mobilnih. Veliki problem u PVO je što neki ključni sistemi nisu bili mobilni (lanseri za Neve, radari Ѕ200). Poljaci su to recimo domišljato rešili postavivši ih na šasije rashodovanih T-72 tenkova. Tako se skraćuje vreme pripreme, dejstva i dislokacije sistema, što je ključna stvar. Radarski mamci su takođe veoma korisni, a tu bi bilo posla i za domaću industriju.
Nažalost, džaba nam sva priča kad mi više i nemamo vojsku.
Preporuke:
0
0
38
sreda, 06 april 2011 15:37
Zoran
@Zastavnik
Ma vojsku bi i skupili ali nemamo vise industriju.
Ostalo se slazem 100% sa vama (osim radar je S600-Marconi).
Preporuke:
0
0
39
sreda, 06 april 2011 18:10
posmatrac
Cenjeni komentator Filip napisa da A.Radica ne treba shvatati ozbiljno!Delimicno se slazem ali bih sve uvazene komentatore podsetio da je doticni tzv. vojni analiticar 90-tih velicao rusko oruzje u tekstovima koje je pisao za tadasnja vojna glasila i u sopstvenim izdanjima.Danas je najveci propagato r NATO-a i zapadnih oruzanih sistema, ima covek rezervisan prostor u ODBRANI!TAkodje ima privilegiju da svrlja nasim vojnim bazama-specijalnost-BAtajnica odakle salje foto reportaze za zapadne magazine tipa AFM!Ko mu to omogucava?A za narod je tajna koji bi to avioni trebali da budu nabavljeni za Rv!Vodi se polemika izmedju komentatora sta je bolje-avion ili sistem PVO?NAma treba ijedno idrugo!
Preporuke:
0
0
40
četvrtak, 07 april 2011 09:23
zastavnik
Jeste, moja greška u oznaci Markonijevog radara.
Dodaću da je Radićeva tvrdnja u pogledu koncerna MIG, nažalost tačna. Oni godinama nisu proizveli nov avion, niti razvili model, a imali su nadavno priličnu blamažu kada im je Alžir vratio veći broj isporučenih 29-ki na otklanjanje brojnih nedostataka, (navodno su čak zmajevi bili polovni)pa je i Putin morao obići fabriku i izribati rukovodstvo.
Problem je po meni i što su Rusi još u sovjetsko doba odustali od jednomotornih lovaca, pa sada nemaju za tržište manji lovac u rangu F16 ili (izvikanog) Gripena.
Preporuke:
0
0
41
četvrtak, 07 april 2011 14:50
Zoran
@ Zastavnik
Da li znate koliko je otprilike 21-ca unisteno. Verovatno preko 30. Da su sa tih letilica skinuti radari, prilagodjeni (mehanicki) za upotrebu na SLO-ovima dobili bi jos toliko novih raketnih sistema (naravno uz malu i laku modifikaciju raketnih prijemnika) - nesto slicno BUK-u. Ovako kada nam uniste RStON ostane cetiri gomile gvozdja. Al ajd da ste to nekom rekli iz RV-a. Ispricao bi vam Rat i Mir o MIG-u 21. Ovako imate gomile gvozdja od tih polomljenih letilica i zastareo i poznat PVO sistem. Sa MIG-a 21 su se mogle skinuti nisanske sprave, detektori ozracenja i jos svasta i upotrebiti mnogo korisnije a onaj cunak sa motorom mogao se koristiti kao krilata raketa ili dron. Prepotentnost i razmazenost (uz obilati hedonizam) RV-a koja potice jos iz Kraljevine Jugoslavije ce nam doci glave. Svaka cast pojedincima na hrabrosti (i slava im)ali se na kraju gleda ko je dobio rat.
Preporuke:
0
0
42
četvrtak, 07 april 2011 22:18
zastavnik
-Zoran-
Kolega pretvorićemo ovo u stručnu raspravu :)
Radare sa rashodovanih i onih iračkih Miguša su `99. koristili kao mamce za HARM/ALARM projektile, to znam. A njihova upotreba sa zemlje u osmatračku namenu je diskutabilna, jer koliko znam imaju mali domet, a falio bi i visinac.Negde sam pročitao i da je bilo pokušaja da se v/v rakete R60 lansiraju sa zemlje, ali bez uspeha. U svakom slučaju, inovacije su potrebne, kao i ljudi sa svežim idejama. Pošto sam bio vezista-relejec pri vazduhoplovstvu, nisam baš najstručniji, ovo sve navodim iz nešto ličnog opažanja i razgovora sa kolegama iz struke. Sistem veze nam je tek rak-rana, bio i ostao, to znam iz ličnog iskustva. Nažalost, Sloba je kao i ovi sada držao policiju na prvom mestu, a vojska (tehnički rodovi) su bili potpuno zapostavljeni, sa zastarelom i što je još gore, dotrajalom opremom.
Preporuke:
0
0
43
petak, 08 april 2011 08:29
alah ford
Lepo, lepo sto neki od vas misle i planiraju, jos da ste u tzv. vojsci, nadam se da niste penzionisani.
Sto se tice "superiornosti" americke avijacije dragi moji dobro porazmisilte odkle vam informacije.
Mogucnost i zelja za doterivanjem informacija kod Anglo-Amerikanaca je nemerljiva. Njihov izraz virtuelno je toliko omamljiv da i oni sami veruju u laz koju su konstruisali.
Svoju superiornost su ispoljili na zemljama koje su godinama bile u izolaiji i koje su nesmotreno zapostavile modernizaciju svojih oruzanih snaga.
Medjutim krvozednost i spremnost na rat ce potencijalne zrtve otrezniti i siledzijama ce se neumitno desiti neki novi Vijetnam.
Pogledajte Iran, to je vruc kesten o koji ce, ukuliko budu toliko ludi da posegnu za njim, Amerikanci i bratija oprziti prste.
Budi te mi zdravi i veseli!!!
Preporuke:
0
0
44
petak, 08 april 2011 12:05
Zoran
@ Zastavnik
Za R-60 je koriscen radar sa EL-17 i on stvarno nema domet - pandam je radaru sa Tunderdzeta iz korejskog rata. Ali BIS-ov radar ima domet. A za visinac si u pravu - to je tek posebna brljotina.
A sto se tice tvoje opaske o strucnim raspravama, nazalost jedino ovako se i moze, pitaj ministra odbrane da li bi organizovao neku raspravu u okviru vojske. Dal bi mu dali dozvolu iz Brisela ili Vasingtona. A i ne mora da znaci da te ideje iz power-pointa su uvek upotrebljive i najbolje. U toku rata nam je odlicnu ideju dao jedan vodnik. Na osnovu njegove ideje NATO je skrkao nekoliko desetina bombi i raketa na gliste, poljske misevi i krtice.
Pozdrav
Preporuke:
0
0
45
petak, 08 april 2011 19:25
zastavnik
Pokupio sam prnje iz vojske kada je kurs engleskog počinjao da postaje glavni vid obuke starešinskog kadra.
Što se tiče BIS-eva, znate li da smo ih nabavili u poslednjoj turi 84.-85. god.? Nisam mogao verovati kada sam video godinu izrade, kupovala SFRJ klirinški, potpuno neupotrebljive avione. Zato mislim da ne treba uzimati novu starudiju, već nešto savremeno, odnosno ono što se može stalno modernizovati.
.jpg)
Doduše ima i kontra, da ne bi slučajno neko zapao u iskušenje i napao nas, nabavimo dobro naoružanje.
Ili, živimo kao da će 100 godina biti mir, a radimo kao da će sutra biti rat (TITO).
Šalu na stranu, kad bi se nabavili dobri avioni (nema potrebe za boljim od MiG29M, jer za isti imamo kompletnu strukturu, a višestruko je bolji od F-16 i gripena. Takođe može uz dobru podršku sa zemlje da se nosi i sa preskupim F-18 i Rafalom). Pored nabavke aviona bilo bi neozbiljno ne nabaviti i dobre sisteme "S" verzije tako da bi PVO bila kompletna).
Međutim, nakon ovoga Vojsci bi naglo skočio ugled, pilotima lovcima,eliti među pilotima i raketašima posebno. Da li to udvorničkim i nesamostalnim vlastodršcima treba? Njima sigurno ne, jer u slučaju rata zna se-avionima JAT-a. To je ono što nama od naoružanja treba. Tenkove, topove i ostalo znamo da pravimo sam.
Hvala Beli
Pare je bolje potrositi na izgradnju fabrika, nego na vojsku, koja nas sada ne moze odbraniti od jedinog moguceg protivnika.
Voleo bih ipak i neki argument, zasto narod treba da da 3 milijarde, a ne samo vrdjanje.
Avijacija je preskupa za nas, a ne moze nas odbraniti ni od koga, zato je te pare pametnije uloziti u fabrike i zaposliti narod.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Mi smo imali i imamo lake i srednje sisteme i sa tim praćkama smo oborili to što jesmo. Ostavite se partizana i hajduka.
Nadam se da shvatate.
1) manjkom para za nalet pilota. nasi piloti lete 10ak sati godisnje, NATO pilot vise leti u mesec dana
2) manjak para za odrzavanje. MiGovi 29 su bili u raspadu 99te, nista na njima nije radilo
3) ruski avioni su super na papiru. a u svakom ratu nakon ww2 su ih NATO lovci rasturali u paramparcad, sa odnosom nato:rusi od bar 3:1, a cesto i mnogo mnogo gorim po rusku tehniku. daj mi jedan primer gde je ruska tehnika bila dominantna u odnosu na NATO tehniku.
4) kupimo tih 20 aviona, 3 pvo sistema, zaratimo sa NATO paktom i oni dovuku 1000aviona, i sprze bar 1000 tomahavka pre nego sto napadnu. sta ce ostati od tih vajnih rv/pvo sistema? nista. => bacio si pare.
Od onog iz Smedereva?
N moze bez saglasnosti US sto je sasvim prirodno.
neprirodno je ponasanje politicara domorodaca.
Vidim Gadafi podigo avijaciju i sprzio krstase i templare. Da nema Tanaska Rajica i Jeremije Krstica da ih potprase VRB-ovima kapitulirao bi za 3 dana.
Sto se nasih raketnih sistema ticalo oni su svi bili stariji od 50Godina (KuB i NEVA su konstruisani izmedju 1954 i 1958 godine i od tada nisu modifikovani) a i bilo ih je relativno malo. Pare su bacane za avione jer su komandanti RV i PVO bili piloti. I nemoj tako prepotentno i samouvereno da nastupas. Ja sam pola svoga veka proveo po kabinama aviona i raketnih sistema kao tehnicko lice i znam malo bolje od tebe kako funkcionisu te spravice. Znam ja dobro kako nesto ide a kako ne ide.
Da bi poznavao taktiku avijacije treba malo i po nebu da paraš i da stisneš petlju. Nadam se da sam jasan.
Što se Gadafija tiče on je bio u goroj situaciji nego mi `99 u svakom pogledu. Skupili se mangupi da biju Gadafija...
Kao prvo: vas nisu napali pojedine države sa nekom razdaljinom, nego čopor država i to u podpunom okruženju. Čopor se je pripremao i kada je oceni, da su vas višegodišnje sankcije dovele do ruba gladi i fizičkog in psihičkog izmozgavanja, napao sa udaljenosti in dovoljne visine, u saradnji sa susednim vam kikerezima. kako da upotrebiš slabu tehniku u nekoliko sekundi a da vas ne zaznaju sa visine in blizine? Kako da ruska tehnika rešava problem visine i blizine, kada ljudski faktor to ne omogučava? Što se američke tehnike tiče, funkcionira navidezno učinkovito ali treba imati u vido gore napisano. Drže vas za vrat, vezanog, gladnog, natovaren sa svim susedima koji jedva čekaju da vas vezanog istuku i vi postavljate pitanje tehnike. Kad je ameriška tehnologija tako superiorna, što koriste vaše komšije? Neka siđu. E, a zašto bi sišli? E to je pitanje? Na kraju, i Napoleon i Hitler i Sakašvili su imali moderno oružje. Kako su prošli?
@Beli Orao. Da Rusi hoce da prodaju SU-35 sa IRBIS radarom od 400km i raketama od preko 150km imalo bi smisla stisnuti petlju. Ne verujem da da bi to prodali. Pored toga potrebna je efikasna odbrana aerodroma a to su opet ulaganja u PVO. Da bi sa bilo kojim drugim modelom bio ravnopravan potrebna ti je satelitska podrska. To je upravo ono zbog cega su SAD izlazile kao pobednici u poslednjim sukobima. U tim sukobima su direktno ucestvovle SAD a ne neko kome su oni prodali opremu. (Izrael je prakticno deo SAD-a ili obrnuto). Kada su sa druge strane za masinama sedeli Rusi nije bas sve islo glatko: Koreja, Vijetnam, Angola, Egipat 70te, Gruzija. Rusku tehniku nemojte ni potcenjivati ni precenjivati. Kada ocenjujete ucinak oruzja uzmite u obzir da SAD ne napadaju dok prethodno ne izmore protivnika (sankcije, korupcija itd)
Varijanta sa Suhojima je naša davnašnja želja. Nešto kao čokolada sa lešnicima `45 godine. O satelitima i da ne pričamo. To je kao biftek 2011.
Avijacija nije ispalila ni jednu raketu, a samo na oborenim migovima bilo je naoruzanja vrednog oko 5 mil.$, sve je oborila PVO.
@Beli orao, ako si vec u vojsci mogao bi i malo da se strucno usavrsavas, zato nabavi knjige: Rat u vazduhu od Bojana Dimitrijevica izasla je 2003 ili knjigu Smiljanica RViPVO, (tadasnjeg komandanta RViPvo) i videces spiskove unistenih aviona i helikoptera, tacno smo izgubili 157 komada raznih aviona i helikoptera.
Izvinjavam se, nisam video da se tvoj podatak odnosi samo na avijaciju. A ne mogu da verujem da je SRJ uopste imala 157 letilica. Jedino ako se racunaju one kojima je prosao resurs i one sportske. Inace sto se podataka koje iznosi gen Smiljanic tice treba biti obazriv jer mozda covek ima strah da ga ne pozovu u Hag pa pristaje da pise sve sto mu se naredi.
Nasuprot tome, u objektu Slatina-Goleš (poznat kao "Rupa"), nije stradao ni jedan aparat.
Praksa je pokazala da bi uz savremeniju PVO, `99. postigli mnogo bolje rezultate, osim toga malo se radilo i na modernizaciji postojećih.
I pored raznih propusta, dobro smo se tukli tog proleća, obzirom ko nas je napao i sa čime smo raspolagali. Pogledajte samo kako su prošli drugi.
Ne sanjam ja Suhoi 35. Ja samo navodim njegove osobine kao nesto za sta bi vredelo stisnuti petlju.
(Ja inace sanjam da se ne daju pare za klasicnu avijaciju nego za bespilotne letilice i PVO sisteme).Briga me da li se avion koji ima radar, optiku, IC, Laser sa takvim dometima kao SU35 zove MIG, Suhoi, Beli Orao ili Crna Svraka. A bilo bi dobro da i ti kazes kakve osobine ocekujes od modernih MIG-ovih varijanti i kako ce na osnovu tih osobina oni biti superiorni u odnosu na americke vazduhoplovne snage. Moram da spomenem SAD jer su oni jedini koji danas napadaju. Nema smisla praviti avijaciju superiornu u odnosu na Sumadijske vazduhoplovne snage - oni nas nikada nece napasti.
Mislim da bi bilo mnogo interesantnije i korisnije za sve nas da pocnemo da diskutujemo argumentima (to jest brojkama) a ne da se ponasamo ko navijaci. Pozdravljam to sto su Misa i zastavnik izneli brojke (makar ja u to verovao ili neverovao 100% - provericu ako me bas toliko interesuje).
Što se tiče ove dvojice u pravu su ako se računaju i krševi oko Bubanj Potoka.
Takođe, mislim da bi od velikog značaja bila i nabavka sistema ranog otkrivanja i to mobilnih. Veliki problem u PVO je što neki ključni sistemi nisu bili mobilni (lanseri za Neve, radari Ѕ200). Poljaci su to recimo domišljato rešili postavivši ih na šasije rashodovanih T-72 tenkova. Tako se skraćuje vreme pripreme, dejstva i dislokacije sistema, što je ključna stvar. Radarski mamci su takođe veoma korisni, a tu bi bilo posla i za domaću industriju.
Nažalost, džaba nam sva priča kad mi više i nemamo vojsku.
Ma vojsku bi i skupili ali nemamo vise industriju.
Ostalo se slazem 100% sa vama (osim radar je S600-Marconi).
Dodaću da je Radićeva tvrdnja u pogledu koncerna MIG, nažalost tačna. Oni godinama nisu proizveli nov avion, niti razvili model, a imali su nadavno priličnu blamažu kada im je Alžir vratio veći broj isporučenih 29-ki na otklanjanje brojnih nedostataka, (navodno su čak zmajevi bili polovni)pa je i Putin morao obići fabriku i izribati rukovodstvo.
Problem je po meni i što su Rusi još u sovjetsko doba odustali od jednomotornih lovaca, pa sada nemaju za tržište manji lovac u rangu F16 ili (izvikanog) Gripena.
Da li znate koliko je otprilike 21-ca unisteno. Verovatno preko 30. Da su sa tih letilica skinuti radari, prilagodjeni (mehanicki) za upotrebu na SLO-ovima dobili bi jos toliko novih raketnih sistema (naravno uz malu i laku modifikaciju raketnih prijemnika) - nesto slicno BUK-u. Ovako kada nam uniste RStON ostane cetiri gomile gvozdja. Al ajd da ste to nekom rekli iz RV-a. Ispricao bi vam Rat i Mir o MIG-u 21. Ovako imate gomile gvozdja od tih polomljenih letilica i zastareo i poznat PVO sistem. Sa MIG-a 21 su se mogle skinuti nisanske sprave, detektori ozracenja i jos svasta i upotrebiti mnogo korisnije a onaj cunak sa motorom mogao se koristiti kao krilata raketa ili dron. Prepotentnost i razmazenost (uz obilati hedonizam) RV-a koja potice jos iz Kraljevine Jugoslavije ce nam doci glave. Svaka cast pojedincima na hrabrosti (i slava im)ali se na kraju gleda ko je dobio rat.
Kolega pretvorićemo ovo u stručnu raspravu :)
Radare sa rashodovanih i onih iračkih Miguša su `99. koristili kao mamce za HARM/ALARM projektile, to znam. A njihova upotreba sa zemlje u osmatračku namenu je diskutabilna, jer koliko znam imaju mali domet, a falio bi i visinac.Negde sam pročitao i da je bilo pokušaja da se v/v rakete R60 lansiraju sa zemlje, ali bez uspeha. U svakom slučaju, inovacije su potrebne, kao i ljudi sa svežim idejama. Pošto sam bio vezista-relejec pri vazduhoplovstvu, nisam baš najstručniji, ovo sve navodim iz nešto ličnog opažanja i razgovora sa kolegama iz struke. Sistem veze nam je tek rak-rana, bio i ostao, to znam iz ličnog iskustva. Nažalost, Sloba je kao i ovi sada držao policiju na prvom mestu, a vojska (tehnički rodovi) su bili potpuno zapostavljeni, sa zastarelom i što je još gore, dotrajalom opremom.
Sto se tice "superiornosti" americke avijacije dragi moji dobro porazmisilte odkle vam informacije.
Mogucnost i zelja za doterivanjem informacija kod Anglo-Amerikanaca je nemerljiva. Njihov izraz virtuelno je toliko omamljiv da i oni sami veruju u laz koju su konstruisali.
Svoju superiornost su ispoljili na zemljama koje su godinama bile u izolaiji i koje su nesmotreno zapostavile modernizaciju svojih oruzanih snaga.
Medjutim krvozednost i spremnost na rat ce potencijalne zrtve otrezniti i siledzijama ce se neumitno desiti neki novi Vijetnam.
Pogledajte Iran, to je vruc kesten o koji ce, ukuliko budu toliko ludi da posegnu za njim, Amerikanci i bratija oprziti prste.
Budi te mi zdravi i veseli!!!
Za R-60 je koriscen radar sa EL-17 i on stvarno nema domet - pandam je radaru sa Tunderdzeta iz korejskog rata. Ali BIS-ov radar ima domet. A za visinac si u pravu - to je tek posebna brljotina.
A sto se tice tvoje opaske o strucnim raspravama, nazalost jedino ovako se i moze, pitaj ministra odbrane da li bi organizovao neku raspravu u okviru vojske. Dal bi mu dali dozvolu iz Brisela ili Vasingtona. A i ne mora da znaci da te ideje iz power-pointa su uvek upotrebljive i najbolje. U toku rata nam je odlicnu ideju dao jedan vodnik. Na osnovu njegove ideje NATO je skrkao nekoliko desetina bombi i raketa na gliste, poljske misevi i krtice.
Pozdrav
Što se tiče BIS-eva, znate li da smo ih nabavili u poslednjoj turi 84.-85. god.? Nisam mogao verovati kada sam video godinu izrade, kupovala SFRJ klirinški, potpuno neupotrebljive avione. Zato mislim da ne treba uzimati novu starudiju, već nešto savremeno, odnosno ono što se može stalno modernizovati.