Милетић се никад ништа није ни питао. Нажалост он је само постављен.Питање гласи: Шта ће нам модерно и скупо наоружање кад више нема ратовања?
Додуше има и контра, да не би случајно неко запао у искушење и напао нас, набавимо добро наоружање.
Или, живимо као да ће 100 година бити мир, а радимо као да ће сутра бити рат (ТИТО).
Шалу на страну, кад би се набавили добри авиони (нема потребе за бољим од МиГ29М, јер за исти имамо комплетну структуру, а вишеструко је бољи од Ф-16 и грипена. Такође може уз добру подршку са земље да се носи и са прескупим Ф-18 и Рафалом). Поред набавке авиона било би неозбиљно не набавити и добре системе "С" верзије тако да би ПВО била комплетна).
Међутим, након овога Војсци би нагло скочио углед, пилотима ловцима,елити међу пилотима и ракеташима посебно. Да ли то удворничким и несамосталним властодршцима треба? Њима сигурно не, јер у случају рата зна се-авионима ЈАТ-а. То је оно што нама од наоружања треба. Тенкове, топове и остало знамо да правимо сам.
Препоруке:
0
0
2
петак, 01 април 2011 09:36
Kiza
Sto bi se reklo - "Ocigledno!". Ko je drugo i mogao da ocekuje od NATO-vaca?
Препоруке:
0
0
3
петак, 01 април 2011 10:55
@@
За "унутрашње непријатеље"нам не треба авијација.
Препоруке:
0
0
4
петак, 01 април 2011 13:46
Opa Mile
U slučaju rata,zna se-avijonima JAT-a!
Hvala Beli
Препоруке:
0
0
5
петак, 01 април 2011 14:07
Божидар Маслаћ
Србија нема пуно простора за нове кредите. Боље да нам понуде бартер аранжман. Њихово оружје да платимо нашом робом и услугама. На тај начин би наша привреда имала велике користи.
Препоруке:
0
0
6
петак, 01 април 2011 15:48
Филип
Да ли ико озбиљан Радића, самозваног војног коментатора и његове изјаве доживљава као меродавне?
Препоруке:
0
0
7
петак, 01 април 2011 18:05
Бели Орао
@Божидар Маслаћ. Тако би и било. @Филип. Наравно да не, али рекао је оно што је чуо.
Препоруке:
0
0
8
петак, 01 април 2011 18:08
Misa
Mi samo sa svih strana okruzeni drzavama koje su u NATO ili pod njihovom kontrolom. Nemamo izlaz na more i svako uvoz zavisi od dobre volje NATOa. Mi drugog protivnika osim NATO nemamo. Par meseci sankcija i predacemo se. Nasa jedina, iako mala, sansa jwe partizanski rat, ali kako nemamo regrutnu vojsku i ta sansa je samo teoretska. Zato mislim da je kupovanje aviona bacanje para, u slucaju rata NATO ce uvek imati 100 puta vise aviona, i sistemi pvo nisu carobni stapic, nanece avionima NATO stetu ali ce na kraju biti unisteni.
Pare je bolje potrositi na izgradnju fabrika, nego na vojsku, koja nas sada ne moze odbraniti od jedinog moguceg protivnika.
Препоруке:
0
0
9
петак, 01 април 2011 19:24
Бели Орао
@Миша. Ви се у војску, а поготово у авијацију разумете, к`о Марица. Иако многобројно јачи, пилоти НАТО-а су цвилели "има ли црвених мигова". Да смо имали оно што треба не би нас ни напали. Бавите се Ви окопавањем баште, а војску оставите ономе ко је познаје.
Препоруке:
0
0
10
петак, 01 април 2011 20:33
Misa
Beli orao
Voleo bih ipak i neki argument, zasto narod treba da da 3 milijarde, a ne samo vrdjanje.
Avijacija je preskupa za nas, a ne moze nas odbraniti ni od koga, zato je te pare pametnije uloziti u fabrike i zaposliti narod.
Препоруке:
0
0
11
петак, 01 април 2011 21:02
cenda
U potpunosti podrzavam Misu, a ti Beli Orle nemoj da si tako nadmen i bezobrazan... sa kakvim ti argumentima napadas i omalovazavas po meni sasvim korektno i logicno razmisljanje Mise.Ljudi u Srbiji nemaju hljeba da jedu a ti bi da kupujes nekakve avione koje bi nato unistio za par minuta.. Mi treba da imamo samo dobre mobilne raketne sisiteme zemlja vazduh i to u sto vecem broj.. U nekom eventualnom sukobu sa okruzenjem su nam dovoljni i galebovi, orlovi i par migova sto imamo..Pa sa par tomahavk raketa amerikanci ce nam unistiti sve aerodrome a da neprijateljski avion necemo ni vidjeti.. a to smo dozivjeli pa ne treba o tome puno trositi rijeci.. Ponavljam samo dobra moderna raketna odbrana uz obucenu pjesadiju je garancija odbrane Srbije od svake agresije..
Препоруке:
0
0
12
петак, 01 април 2011 21:21
Zoran
Mislim da je Misa skoro 100% u pravu. Od skupih aviona imace koristi samo oni koji budu dobili proviziju za njihovu kupovinu. Kupovina aviona je za male zemlje smrtna presuda. Bolje je umesto jednog aviona kupiti 10 protivavionskih mobilnih sistema (primer Pancir ili Buk) i vremenom ih modifikovati nego zasenjivati prostotu napaljenih klinaca peglanjem neba. Trosenje parana borbene avione je nesto sto nasi neprijatelji najvise vole.
Препоруке:
0
0
13
петак, 01 април 2011 22:18
sergios
Narod koji ima Kosovo,Rasku,Presevo,Brcko itd. a nema modernu PVO i lovce vodjen je u najboljem slucaju od opasnih diletanata(po ucinku se ne razlikuju od izdajnika).Primer Libije i najnaivnijim pokazuje sta se desava kada se oslanjas na partnerstvo i medjunarodno pravo a bez uporista u sopstvenoj odbrambenoj moci.
Препоруке:
0
0
14
петак, 01 април 2011 22:38
Svetomir
Sve ono sto zahteva aerodrom i pistu - u slucaju rata je neupotrebljivo. Cisto bacanje ogromnih para. Sto se tice zapadnih sistema - setite se da je Siemens u doba sankcija odbio da isporuci rezervne delove za medicinske aparate Onkoloskoj klinici u Beogradu. Mozete misliti kako ce tek isporucivati rezervne delove za vojnu opremu.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Препоруке:
0
0
15
петак, 01 април 2011 22:38
Svetomir
Sve ono sto zahteva aerodrom i pistu - u slucaju rata je neupotrebljivo. Cisto bacanje ogromnih para. Sto se tice zapadnih sistema - setite se da je Siemens u doba sankcija odbio da isporuci rezervne delove za medicinske aparate Onkoloskoj klinici u Beogradu. Mozete misliti kako ce tek isporucivati rezervne delove za vojnu opremu.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Препоруке:
0
0
16
субота, 02 април 2011 00:15
Petar
Treba razdvojiti avijaciju od PVO. Avijacija je cisto zamajavanje naroda dok je PVO neophodnost. Kosovo, Raska, Brcko i ostalo se brani Grad-om i Smerch-om, haubicom uz navodjenje vatre bespilotnim letilicama. Zoran je u pravu -sistemi srednjeg dometa su lako pokretni i mogu da izbegnu avijaciju a uniste helikoptere i krstarece rakete. Pa tu su jos i masovno maskiranje i obmanjivanje. Ometanje radara, IC i optickih sistema. Sve ovo se moze napraviti za cenu od nekoliko aviona. Svaka cast i slava pilotima koji su dali svoje zivote za slobodu Srbije ali Srbija realno od toga nema neke velike koristi a njihovom pogibijom se dice nekakvi Holandjani i Danci koji nisu ni videli Srpski MIG. Sve je bilo detektovano i navodjeno sa satelita.
Препоруке:
0
0
17
субота, 02 април 2011 10:39
Бели Орао
@Зоран @петар и остали. Систем ПВО чине ЛА и АРЈ ПВО (ловачка авијација и аљт.ракетне јединице ...). Они су неодвојив део и то што ви предлажете не слаже се са светском теоријом ПВО. Значи не иде.То је у своје време предлагао чак и један генерал. Додуше пре рата је био коњички официр.
Ми смо имали и имамо лаке и средње системе и са тим праћкама смо оборили то што јесмо. Оставите се партизана и хајдука.
Надам се да схватате.
Препоруке:
0
0
18
субота, 02 април 2011 13:23
@beli vrabac
sve i da potrosimo 3 milijarde na avione. sta cemo sa:
1) manjkom para za nalet pilota. nasi piloti lete 10ak sati godisnje, NATO pilot vise leti u mesec dana
2) manjak para za odrzavanje. MiGovi 29 su bili u raspadu 99te, nista na njima nije radilo
3) ruski avioni su super na papiru. a u svakom ratu nakon ww2 su ih NATO lovci rasturali u paramparcad, sa odnosom nato:rusi od bar 3:1, a cesto i mnogo mnogo gorim po rusku tehniku. daj mi jedan primer gde je ruska tehnika bila dominantna u odnosu na NATO tehniku.
4) kupimo tih 20 aviona, 3 pvo sistema, zaratimo sa NATO paktom i oni dovuku 1000aviona, i sprze bar 1000 tomahavka pre nego sto napadnu. sta ce ostati od tih vajnih rv/pvo sistema? nista. => bacio si pare.
Препоруке:
0
0
19
субота, 02 април 2011 13:48
bez reci
Pitanje: od kog celika planirate da pravite domace naoruzanje?
Od onog iz Smedereva?
N moze bez saglasnosti US sto je sasvim prirodno.
neprirodno je ponasanje politicara domorodaca.
Препоруке:
0
0
20
субота, 02 април 2011 15:35
Бели Орао
@Бели Колибри (пардон Врабац). Онај ко вам продаје нешто мало даје и услове. Тако су Холанђани добили по таммбури када су смањили налет пилота.
Препоруке:
0
0
21
субота, 02 април 2011 23:06
Zoran
@Beli Orao
Vidim Gadafi podigo avijaciju i sprzio krstase i templare. Da nema Tanaska Rajica i Jeremije Krstica da ih potprase VRB-ovima kapitulirao bi za 3 dana.
Sto se nasih raketnih sistema ticalo oni su svi bili stariji od 50Godina (KuB i NEVA su konstruisani izmedju 1954 i 1958 godine i od tada nisu modifikovani) a i bilo ih je relativno malo. Pare su bacane za avione jer su komandanti RV i PVO bili piloti. I nemoj tako prepotentno i samouvereno da nastupas. Ja sam pola svoga veka proveo po kabinama aviona i raketnih sistema kao tehnicko lice i znam malo bolje od tebe kako funkcionisu te spravice. Znam ja dobro kako nesto ide a kako ne ide.
Препоруке:
0
0
22
недеља, 03 април 2011 11:24
Бели Орао
@Зоран. Па и ја сам цео век био у тим истим кабинама и увек наступам са сувопарном истином па изгледа да сам препотентан. Вероватно се познајемо.
Да би познавао тактику авијације треба мало и по небу да параш и да стиснеш петљу. Надам се да сам јасан.
Што се Гадафија тиче он је био у горој ситуацији него ми `99 у сваком погледу. Скупили се мангупи да бију Гадафија...
Препоруке:
0
0
23
недеља, 03 април 2011 13:32
Mr X
Pri nabavci oruzja trebalo bi da idemo sledecom logikom!Prvo da nas Rusija nikad nije napadala i uvodila sankcije!Drugo je da u slucaju rata NATO bi koristio mnogo vecu vazdusnu silu od nas tako da bi PVO sistemi bili mnogo efikasniji,jer bi mi vodili odbrambeni rat! I posto imamo iskustvo iz rata 99-te,vojska bi trebalo da zna koje PVO sisteme treba da kupi!Sto se tice avijacije,potrebna nam je modernizacija,i posto vec imamo iskustvo sa ruskim aparatima,i citav nas vojni kadar se decenijama obucavao na Ruskim avionima,logicno je da i dalje tako ostane!Neko je u komentarima spomenuo,kako je Americka tehnologija superiornija i da su Ruski avioni stalno obarani od IIsv.rata pa na ovamo!?Pa ja se ne bi slozio u potpunosti sa time,Amerikanci su napravili dokumentarac o Vijetnamskom ratu gde su govorili i Ruski asovi,u svakom slucaju,da skratim,u sukobu Ruskih i Americkih pilota,obicno su Amerikanci izvlacili deblji kraj!A Vijetnamski piloti,na Ruskim Mig-ovima su najcesce bili gubitnici!
Препоруке:
0
0
24
недеља, 03 април 2011 13:55
Vladimir Jevtić
Bravo za komentar mrX...Potpuno se slažem s Vama...
Препоруке:
0
0
25
недеља, 03 април 2011 14:00
Vladimir Jevtić
Samo mali dodatak za sjajan komentar Mr X i pojedini vijetnamski piloti na ruskim Migovima su imali respektabilan broj vazdušnih pobeda protiv američkih prvih varijanti aviona F-4 i F-105
Препоруке:
0
0
26
недеља, 03 април 2011 18:17
Misa
Davne 1999e, RV je izgubio 157 aviona i helikoptera, a nije uspela da lansira ni jednu raketu na neprijatelja. Spisak gubitaka na www.avijacijabezgranica.com Ovo je valjda najbolji pokazatelj koliko je beskorisna u sukobu sa NATO, a mnogo kosta.
Препоруке:
0
0
27
недеља, 03 април 2011 20:05
ItarPejo
Vi koji ste sedeli po kabinama:
Kao prvo: vas nisu napali pojedine države sa nekom razdaljinom, nego čopor država i to u podpunom okruženju. Čopor se je pripremao i kada je oceni, da su vas višegodišnje sankcije dovele do ruba gladi i fizičkog in psihičkog izmozgavanja, napao sa udaljenosti in dovoljne visine, u saradnji sa susednim vam kikerezima. kako da upotrebiš slabu tehniku u nekoliko sekundi a da vas ne zaznaju sa visine in blizine? Kako da ruska tehnika rešava problem visine i blizine, kada ljudski faktor to ne omogučava? Što se američke tehnike tiče, funkcionira navidezno učinkovito ali treba imati u vido gore napisano. Drže vas za vrat, vezanog, gladnog, natovaren sa svim susedima koji jedva čekaju da vas vezanog istuku i vi postavljate pitanje tehnike. Kad je ameriška tehnologija tako superiorna, što koriste vaše komšije? Neka siđu. E, a zašto bi sišli? E to je pitanje? Na kraju, i Napoleon i Hitler i Sakašvili su imali moderno oružje. Kako su prošli?
Препоруке:
0
0
28
понедељак, 04 април 2011 02:21
Zoran
@Misa "99te nismo ispalili ni jednu raketu" Pa nije valjda da verujete da su svi Americki avioni i bespilotne letilice pali zbog tehnickih gresaka.
@Beli Orao. Da Rusi hoce da prodaju SU-35 sa IRBIS radarom od 400km i raketama od preko 150km imalo bi smisla stisnuti petlju. Ne verujem da da bi to prodali. Pored toga potrebna je efikasna odbrana aerodroma a to su opet ulaganja u PVO. Da bi sa bilo kojim drugim modelom bio ravnopravan potrebna ti je satelitska podrska. To je upravo ono zbog cega su SAD izlazile kao pobednici u poslednjim sukobima. U tim sukobima su direktno ucestvovle SAD a ne neko kome su oni prodali opremu. (Izrael je prakticno deo SAD-a ili obrnuto). Kada su sa druge strane za masinama sedeli Rusi nije bas sve islo glatko: Koreja, Vijetnam, Angola, Egipat 70te, Gruzija. Rusku tehniku nemojte ni potcenjivati ni precenjivati. Kada ocenjujete ucinak oruzja uzmite u obzir da SAD ne napadaju dok prethodno ne izmore protivnika (sankcije, korupcija itd)
Препоруке:
0
0
29
понедељак, 04 април 2011 08:53
Бели Орао
@Миша. Авијација без граница није српски сајт, у границама је. Тај податак није тачан. @. Итар Пејо. Тачно. Помислили су, кад су овако добри са шраћкама и храбри да полете двокрилцима, шта ли нас тек доле чека.
Препоруке:
0
0
30
понедељак, 04 април 2011 09:39
Бели Орао
@Зоран. СУ-35 су пусте жеље. Не треба фокус померати чак ни у мислима. Неки од модернизованих МиГ29 је сасвим оптимална варијанта, која уз спрегнуту ПВО, значи јак систем.
Варијанта са Сухојима је наша давнашња жеља. Нешто као чоколада са лешницима `45 године. О сателитима и да не причамо. То је као бифтек 2011.
Препоруке:
0
0
31
понедељак, 04 април 2011 11:32
Misa
@Zoran
Avijacija nije ispalila ni jednu raketu, a samo na oborenim migovima bilo je naoruzanja vrednog oko 5 mil.$, sve je oborila PVO.
@Beli orao, ako si vec u vojsci mogao bi i malo da se strucno usavrsavas, zato nabavi knjige: Rat u vazduhu od Bojana Dimitrijevica izasla je 2003 ili knjigu Smiljanica RViPVO, (tadasnjeg komandanta RViPvo) i videces spiskove unistenih aviona i helikoptera, tacno smo izgubili 157 komada raznih aviona i helikoptera.
Препоруке:
0
0
32
понедељак, 04 април 2011 14:44
Zoran
@Misa
Izvinjavam se, nisam video da se tvoj podatak odnosi samo na avijaciju. A ne mogu da verujem da je SRJ uopste imala 157 letilica. Jedino ako se racunaju one kojima je prosao resurs i one sportske. Inace sto se podataka koje iznosi gen Smiljanic tice treba biti obazriv jer mozda covek ima strah da ga ne pozovu u Hag pa pristaje da pise sve sto mu se naredi.
Препоруке:
0
0
33
понедељак, 04 април 2011 19:34
заставник
Цифра коју Миша наводи је приближна, а ту је урачунато све и свашта што је уништено (расход, цивилни, борбени, школски итд.). У суштини највећи губитци ако изузмемо 29-ке оборене у борби су били на аеродромима у Подгорици (погодак у објекат Шипчаник), као и на Пониквама и Сјеници где је велики број оперативних Орлова и МИГ21 уништен у бетонским капонирима, за које се одавно знало да не пружају никакву заштиту. Много боље су прошли апарати скривени по шумама и пољима. По мишљењу многих колега из РВ, команда аеродрома Поникве је катастрофално функционисала и практично респектабилну базу искључила из дејстава.
Насупрот томе, у објекту Слатина-Голеш (познат као "Рупа"), није страдао ни један апарат.
Пракса је показала да би уз савременију ПВО, `99. постигли много боље резултате, осим тога мало се радило и на модернизацији постојећих.
И поред разних пропуста, добро смо се тукли тог пролећа, обзиром ко нас је напао и са чиме смо располагали. Погледајте само како су прошли други.
Препоруке:
0
0
34
понедељак, 04 април 2011 22:21
Бели Орао
@Mиша. То Вам и нису неки постулати. Један надри доктор и једнан надобудни генерал.
Препоруке:
0
0
35
уторак, 05 април 2011 15:15
Zoran
@Beli Orao
Ne sanjam ja Suhoi 35. Ja samo navodim njegove osobine kao nesto za sta bi vredelo stisnuti petlju.
(Ja inace sanjam da se ne daju pare za klasicnu avijaciju nego za bespilotne letilice i PVO sisteme).Briga me da li se avion koji ima radar, optiku, IC, Laser sa takvim dometima kao SU35 zove MIG, Suhoi, Beli Orao ili Crna Svraka. A bilo bi dobro da i ti kazes kakve osobine ocekujes od modernih MIG-ovih varijanti i kako ce na osnovu tih osobina oni biti superiorni u odnosu na americke vazduhoplovne snage. Moram da spomenem SAD jer su oni jedini koji danas napadaju. Nema smisla praviti avijaciju superiornu u odnosu na Sumadijske vazduhoplovne snage - oni nas nikada nece napasti.
Mislim da bi bilo mnogo interesantnije i korisnije za sve nas da pocnemo da diskutujemo argumentima (to jest brojkama) a ne da se ponasamo ko navijaci. Pozdravljam to sto su Misa i zastavnik izneli brojke (makar ja u to verovao ili neverovao 100% - provericu ako me bas toliko interesuje).
Препоруке:
0
0
36
уторак, 05 април 2011 17:17
Бели Орао
@Зоран. Ви сте очигледно острашћени. Прочитајте шта сам написао. Значи јак и увезан систем ПВО. Нема потебе за Сухојем јер је прескуп. МиГ29 зацвршава посао.
Што се тиче ове двојице у праву су ако се рачунају и кршеви око Бубањ Потока.
Препоруке:
0
0
37
уторак, 05 април 2011 22:57
заставник
Ма да, у ту цифру је урачунато све што се може назвати летелицом, нпр. незавршене "Ласте" у УТВИ и Галебови акро-групе "Летеће звезде" у Подгорици. Лично мислим да је тачна бројка нешто мања, али не много.
Такође, мислим да би од великог значаја била и набавка система раног откривања и то мобилних. Велики проблем у ПВО је што неки кључни системи нису били мобилни (лансери за Неве, радари Ѕ200). Пољаци су то рецимо домишљато решили поставивши их на шасије расходованих Т-72 тенкова. Тако се скраћује време припреме, дејства и дислокације система, што је кључна ствар. Радарски мамци су такође веома корисни, а ту би било посла и за домаћу индустрију.
Нажалост, џаба нам сва прича кад ми више и немамо војску.
Препоруке:
0
0
38
среда, 06 април 2011 15:37
Zoran
@Zastavnik
Ma vojsku bi i skupili ali nemamo vise industriju.
Ostalo se slazem 100% sa vama (osim radar je S600-Marconi).
Препоруке:
0
0
39
среда, 06 април 2011 18:10
posmatrac
Cenjeni komentator Filip napisa da A.Radica ne treba shvatati ozbiljno!Delimicno se slazem ali bih sve uvazene komentatore podsetio da je doticni tzv. vojni analiticar 90-tih velicao rusko oruzje u tekstovima koje je pisao za tadasnja vojna glasila i u sopstvenim izdanjima.Danas je najveci propagato r NATO-a i zapadnih oruzanih sistema, ima covek rezervisan prostor u ODBRANI!TAkodje ima privilegiju da svrlja nasim vojnim bazama-specijalnost-BAtajnica odakle salje foto reportaze za zapadne magazine tipa AFM!Ko mu to omogucava?A za narod je tajna koji bi to avioni trebali da budu nabavljeni za Rv!Vodi se polemika izmedju komentatora sta je bolje-avion ili sistem PVO?NAma treba ijedno idrugo!
Препоруке:
0
0
40
четвртак, 07 април 2011 09:23
заставник
Јесте, моја грешка у ознаци Марконијевог радара.
Додаћу да је Радићева тврдња у погледу концерна МИГ, нажалост тачна. Они годинама нису произвели нов авион, нити развили модел, а имали су надавно приличну бламажу када им је Алжир вратио већи број испоручених 29-ки на отклањање бројних недостатака, (наводно су чак змајеви били половни)па је и Путин морао обићи фабрику и изрибати руководство.
Проблем је по мени и што су Руси још у совјетско доба одустали од једномоторних ловаца, па сада немају за тржиште мањи ловац у рангу Ф16 или (извиканог) Грипена.
Препоруке:
0
0
41
четвртак, 07 април 2011 14:50
Zoran
@ Zastavnik
Da li znate koliko je otprilike 21-ca unisteno. Verovatno preko 30. Da su sa tih letilica skinuti radari, prilagodjeni (mehanicki) za upotrebu na SLO-ovima dobili bi jos toliko novih raketnih sistema (naravno uz malu i laku modifikaciju raketnih prijemnika) - nesto slicno BUK-u. Ovako kada nam uniste RStON ostane cetiri gomile gvozdja. Al ajd da ste to nekom rekli iz RV-a. Ispricao bi vam Rat i Mir o MIG-u 21. Ovako imate gomile gvozdja od tih polomljenih letilica i zastareo i poznat PVO sistem. Sa MIG-a 21 su se mogle skinuti nisanske sprave, detektori ozracenja i jos svasta i upotrebiti mnogo korisnije a onaj cunak sa motorom mogao se koristiti kao krilata raketa ili dron. Prepotentnost i razmazenost (uz obilati hedonizam) RV-a koja potice jos iz Kraljevine Jugoslavije ce nam doci glave. Svaka cast pojedincima na hrabrosti (i slava im)ali se na kraju gleda ko je dobio rat.
Препоруке:
0
0
42
четвртак, 07 април 2011 22:18
заставник
-Зоран-
Колега претворићемо ово у стручну расправу :)
Радаре са расходованих и оних ирачких Мигуша су `99. користили као мамце за ХАРМ/АЛАРМ пројектиле, то знам. А њихова употреба са земље у осматрачку намену је дискутабилна, јер колико знам имају мали домет, а фалио би и висинац.Негде сам прочитао и да је било покушаја да се в/в ракете Р60 лансирају са земље, али без успеха. У сваком случају, иновације су потребне, као и људи са свежим идејама. Пошто сам био везиста-релејец при ваздухопловству, нисам баш најстручнији, ово све наводим из нешто личног опажања и разговора са колегама из струке. Систем везе нам је тек рак-рана, био и остао, то знам из личног искуства. Нажалост, Слоба је као и ови сада држао полицију на првом месту, а војска (технички родови) су били потпуно запостављени, са застарелом и што је још горе, дотрајалом опремом.
Препоруке:
0
0
43
петак, 08 април 2011 08:29
alah ford
Lepo, lepo sto neki od vas misle i planiraju, jos da ste u tzv. vojsci, nadam se da niste penzionisani.
Sto se tice "superiornosti" americke avijacije dragi moji dobro porazmisilte odkle vam informacije.
Mogucnost i zelja za doterivanjem informacija kod Anglo-Amerikanaca je nemerljiva. Njihov izraz virtuelno je toliko omamljiv da i oni sami veruju u laz koju su konstruisali.
Svoju superiornost su ispoljili na zemljama koje su godinama bile u izolaiji i koje su nesmotreno zapostavile modernizaciju svojih oruzanih snaga.
Medjutim krvozednost i spremnost na rat ce potencijalne zrtve otrezniti i siledzijama ce se neumitno desiti neki novi Vijetnam.
Pogledajte Iran, to je vruc kesten o koji ce, ukuliko budu toliko ludi da posegnu za njim, Amerikanci i bratija oprziti prste.
Budi te mi zdravi i veseli!!!
Препоруке:
0
0
44
петак, 08 април 2011 12:05
Zoran
@ Zastavnik
Za R-60 je koriscen radar sa EL-17 i on stvarno nema domet - pandam je radaru sa Tunderdzeta iz korejskog rata. Ali BIS-ov radar ima domet. A za visinac si u pravu - to je tek posebna brljotina.
A sto se tice tvoje opaske o strucnim raspravama, nazalost jedino ovako se i moze, pitaj ministra odbrane da li bi organizovao neku raspravu u okviru vojske. Dal bi mu dali dozvolu iz Brisela ili Vasingtona. A i ne mora da znaci da te ideje iz power-pointa su uvek upotrebljive i najbolje. U toku rata nam je odlicnu ideju dao jedan vodnik. Na osnovu njegove ideje NATO je skrkao nekoliko desetina bombi i raketa na gliste, poljske misevi i krtice.
Pozdrav
Препоруке:
0
0
45
петак, 08 април 2011 19:25
заставник
Покупио сам прње из војске када је курс енглеског почињао да постаје главни вид обуке старешинског кадра.
Што се тиче БИС-ева, знате ли да смо их набавили у последњој тури 84.-85. год.? Нисам могао веровати када сам видео годину израде, куповала СФРЈ клириншки, потпуно неупотребљиве авионе. Зато мислим да не треба узимати нову старудију, већ нешто савремено, односно оно што се може стално модернизовати.
.jpg)
Додуше има и контра, да не би случајно неко запао у искушење и напао нас, набавимо добро наоружање.
Или, живимо као да ће 100 година бити мир, а радимо као да ће сутра бити рат (ТИТО).
Шалу на страну, кад би се набавили добри авиони (нема потребе за бољим од МиГ29М, јер за исти имамо комплетну структуру, а вишеструко је бољи од Ф-16 и грипена. Такође може уз добру подршку са земље да се носи и са прескупим Ф-18 и Рафалом). Поред набавке авиона било би неозбиљно не набавити и добре системе "С" верзије тако да би ПВО била комплетна).
Међутим, након овога Војсци би нагло скочио углед, пилотима ловцима,елити међу пилотима и ракеташима посебно. Да ли то удворничким и несамосталним властодршцима треба? Њима сигурно не, јер у случају рата зна се-авионима ЈАТ-а. То је оно што нама од наоружања треба. Тенкове, топове и остало знамо да правимо сам.
Hvala Beli
Pare je bolje potrositi na izgradnju fabrika, nego na vojsku, koja nas sada ne moze odbraniti od jedinog moguceg protivnika.
Voleo bih ipak i neki argument, zasto narod treba da da 3 milijarde, a ne samo vrdjanje.
Avijacija je preskupa za nas, a ne moze nas odbraniti ni od koga, zato je te pare pametnije uloziti u fabrike i zaposliti narod.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Inace Srbija finansira stotine strucnjaka da traze nekakvo kamenje mudrosti (bozone, mezone, zozone itd) i izmisljaju novu teoriju gravitacije. Kada bi njihov rad bio usmeren na odbrani zemlje ne bi nam trebao uvoz oruzja. Ali domacistrucnjaci ne daju proviziju za kupovinu naoruzanja.
Ми смо имали и имамо лаке и средње системе и са тим праћкама смо оборили то што јесмо. Оставите се партизана и хајдука.
Надам се да схватате.
1) manjkom para za nalet pilota. nasi piloti lete 10ak sati godisnje, NATO pilot vise leti u mesec dana
2) manjak para za odrzavanje. MiGovi 29 su bili u raspadu 99te, nista na njima nije radilo
3) ruski avioni su super na papiru. a u svakom ratu nakon ww2 su ih NATO lovci rasturali u paramparcad, sa odnosom nato:rusi od bar 3:1, a cesto i mnogo mnogo gorim po rusku tehniku. daj mi jedan primer gde je ruska tehnika bila dominantna u odnosu na NATO tehniku.
4) kupimo tih 20 aviona, 3 pvo sistema, zaratimo sa NATO paktom i oni dovuku 1000aviona, i sprze bar 1000 tomahavka pre nego sto napadnu. sta ce ostati od tih vajnih rv/pvo sistema? nista. => bacio si pare.
Od onog iz Smedereva?
N moze bez saglasnosti US sto je sasvim prirodno.
neprirodno je ponasanje politicara domorodaca.
Vidim Gadafi podigo avijaciju i sprzio krstase i templare. Da nema Tanaska Rajica i Jeremije Krstica da ih potprase VRB-ovima kapitulirao bi za 3 dana.
Sto se nasih raketnih sistema ticalo oni su svi bili stariji od 50Godina (KuB i NEVA su konstruisani izmedju 1954 i 1958 godine i od tada nisu modifikovani) a i bilo ih je relativno malo. Pare su bacane za avione jer su komandanti RV i PVO bili piloti. I nemoj tako prepotentno i samouvereno da nastupas. Ja sam pola svoga veka proveo po kabinama aviona i raketnih sistema kao tehnicko lice i znam malo bolje od tebe kako funkcionisu te spravice. Znam ja dobro kako nesto ide a kako ne ide.
Да би познавао тактику авијације треба мало и по небу да параш и да стиснеш петљу. Надам се да сам јасан.
Што се Гадафија тиче он је био у горој ситуацији него ми `99 у сваком погледу. Скупили се мангупи да бију Гадафија...
Kao prvo: vas nisu napali pojedine države sa nekom razdaljinom, nego čopor država i to u podpunom okruženju. Čopor se je pripremao i kada je oceni, da su vas višegodišnje sankcije dovele do ruba gladi i fizičkog in psihičkog izmozgavanja, napao sa udaljenosti in dovoljne visine, u saradnji sa susednim vam kikerezima. kako da upotrebiš slabu tehniku u nekoliko sekundi a da vas ne zaznaju sa visine in blizine? Kako da ruska tehnika rešava problem visine i blizine, kada ljudski faktor to ne omogučava? Što se američke tehnike tiče, funkcionira navidezno učinkovito ali treba imati u vido gore napisano. Drže vas za vrat, vezanog, gladnog, natovaren sa svim susedima koji jedva čekaju da vas vezanog istuku i vi postavljate pitanje tehnike. Kad je ameriška tehnologija tako superiorna, što koriste vaše komšije? Neka siđu. E, a zašto bi sišli? E to je pitanje? Na kraju, i Napoleon i Hitler i Sakašvili su imali moderno oružje. Kako su prošli?
@Beli Orao. Da Rusi hoce da prodaju SU-35 sa IRBIS radarom od 400km i raketama od preko 150km imalo bi smisla stisnuti petlju. Ne verujem da da bi to prodali. Pored toga potrebna je efikasna odbrana aerodroma a to su opet ulaganja u PVO. Da bi sa bilo kojim drugim modelom bio ravnopravan potrebna ti je satelitska podrska. To je upravo ono zbog cega su SAD izlazile kao pobednici u poslednjim sukobima. U tim sukobima su direktno ucestvovle SAD a ne neko kome su oni prodali opremu. (Izrael je prakticno deo SAD-a ili obrnuto). Kada su sa druge strane za masinama sedeli Rusi nije bas sve islo glatko: Koreja, Vijetnam, Angola, Egipat 70te, Gruzija. Rusku tehniku nemojte ni potcenjivati ni precenjivati. Kada ocenjujete ucinak oruzja uzmite u obzir da SAD ne napadaju dok prethodno ne izmore protivnika (sankcije, korupcija itd)
Варијанта са Сухојима је наша давнашња жеља. Нешто као чоколада са лешницима `45 године. О сателитима и да не причамо. То је као бифтек 2011.
Avijacija nije ispalila ni jednu raketu, a samo na oborenim migovima bilo je naoruzanja vrednog oko 5 mil.$, sve je oborila PVO.
@Beli orao, ako si vec u vojsci mogao bi i malo da se strucno usavrsavas, zato nabavi knjige: Rat u vazduhu od Bojana Dimitrijevica izasla je 2003 ili knjigu Smiljanica RViPVO, (tadasnjeg komandanta RViPvo) i videces spiskove unistenih aviona i helikoptera, tacno smo izgubili 157 komada raznih aviona i helikoptera.
Izvinjavam se, nisam video da se tvoj podatak odnosi samo na avijaciju. A ne mogu da verujem da je SRJ uopste imala 157 letilica. Jedino ako se racunaju one kojima je prosao resurs i one sportske. Inace sto se podataka koje iznosi gen Smiljanic tice treba biti obazriv jer mozda covek ima strah da ga ne pozovu u Hag pa pristaje da pise sve sto mu se naredi.
Насупрот томе, у објекту Слатина-Голеш (познат као "Рупа"), није страдао ни један апарат.
Пракса је показала да би уз савременију ПВО, `99. постигли много боље резултате, осим тога мало се радило и на модернизацији постојећих.
И поред разних пропуста, добро смо се тукли тог пролећа, обзиром ко нас је напао и са чиме смо располагали. Погледајте само како су прошли други.
Ne sanjam ja Suhoi 35. Ja samo navodim njegove osobine kao nesto za sta bi vredelo stisnuti petlju.
(Ja inace sanjam da se ne daju pare za klasicnu avijaciju nego za bespilotne letilice i PVO sisteme).Briga me da li se avion koji ima radar, optiku, IC, Laser sa takvim dometima kao SU35 zove MIG, Suhoi, Beli Orao ili Crna Svraka. A bilo bi dobro da i ti kazes kakve osobine ocekujes od modernih MIG-ovih varijanti i kako ce na osnovu tih osobina oni biti superiorni u odnosu na americke vazduhoplovne snage. Moram da spomenem SAD jer su oni jedini koji danas napadaju. Nema smisla praviti avijaciju superiornu u odnosu na Sumadijske vazduhoplovne snage - oni nas nikada nece napasti.
Mislim da bi bilo mnogo interesantnije i korisnije za sve nas da pocnemo da diskutujemo argumentima (to jest brojkama) a ne da se ponasamo ko navijaci. Pozdravljam to sto su Misa i zastavnik izneli brojke (makar ja u to verovao ili neverovao 100% - provericu ako me bas toliko interesuje).
Што се тиче ове двојице у праву су ако се рачунају и кршеви око Бубањ Потока.
Такође, мислим да би од великог значаја била и набавка система раног откривања и то мобилних. Велики проблем у ПВО је што неки кључни системи нису били мобилни (лансери за Неве, радари Ѕ200). Пољаци су то рецимо домишљато решили поставивши их на шасије расходованих Т-72 тенкова. Тако се скраћује време припреме, дејства и дислокације система, што је кључна ствар. Радарски мамци су такође веома корисни, а ту би било посла и за домаћу индустрију.
Нажалост, џаба нам сва прича кад ми више и немамо војску.
Ma vojsku bi i skupili ali nemamo vise industriju.
Ostalo se slazem 100% sa vama (osim radar je S600-Marconi).
Додаћу да је Радићева тврдња у погледу концерна МИГ, нажалост тачна. Они годинама нису произвели нов авион, нити развили модел, а имали су надавно приличну бламажу када им је Алжир вратио већи број испоручених 29-ки на отклањање бројних недостатака, (наводно су чак змајеви били половни)па је и Путин морао обићи фабрику и изрибати руководство.
Проблем је по мени и што су Руси још у совјетско доба одустали од једномоторних ловаца, па сада немају за тржиште мањи ловац у рангу Ф16 или (извиканог) Грипена.
Da li znate koliko je otprilike 21-ca unisteno. Verovatno preko 30. Da su sa tih letilica skinuti radari, prilagodjeni (mehanicki) za upotrebu na SLO-ovima dobili bi jos toliko novih raketnih sistema (naravno uz malu i laku modifikaciju raketnih prijemnika) - nesto slicno BUK-u. Ovako kada nam uniste RStON ostane cetiri gomile gvozdja. Al ajd da ste to nekom rekli iz RV-a. Ispricao bi vam Rat i Mir o MIG-u 21. Ovako imate gomile gvozdja od tih polomljenih letilica i zastareo i poznat PVO sistem. Sa MIG-a 21 su se mogle skinuti nisanske sprave, detektori ozracenja i jos svasta i upotrebiti mnogo korisnije a onaj cunak sa motorom mogao se koristiti kao krilata raketa ili dron. Prepotentnost i razmazenost (uz obilati hedonizam) RV-a koja potice jos iz Kraljevine Jugoslavije ce nam doci glave. Svaka cast pojedincima na hrabrosti (i slava im)ali se na kraju gleda ko je dobio rat.
Колега претворићемо ово у стручну расправу :)
Радаре са расходованих и оних ирачких Мигуша су `99. користили као мамце за ХАРМ/АЛАРМ пројектиле, то знам. А њихова употреба са земље у осматрачку намену је дискутабилна, јер колико знам имају мали домет, а фалио би и висинац.Негде сам прочитао и да је било покушаја да се в/в ракете Р60 лансирају са земље, али без успеха. У сваком случају, иновације су потребне, као и људи са свежим идејама. Пошто сам био везиста-релејец при ваздухопловству, нисам баш најстручнији, ово све наводим из нешто личног опажања и разговора са колегама из струке. Систем везе нам је тек рак-рана, био и остао, то знам из личног искуства. Нажалост, Слоба је као и ови сада држао полицију на првом месту, а војска (технички родови) су били потпуно запостављени, са застарелом и што је још горе, дотрајалом опремом.
Sto se tice "superiornosti" americke avijacije dragi moji dobro porazmisilte odkle vam informacije.
Mogucnost i zelja za doterivanjem informacija kod Anglo-Amerikanaca je nemerljiva. Njihov izraz virtuelno je toliko omamljiv da i oni sami veruju u laz koju su konstruisali.
Svoju superiornost su ispoljili na zemljama koje su godinama bile u izolaiji i koje su nesmotreno zapostavile modernizaciju svojih oruzanih snaga.
Medjutim krvozednost i spremnost na rat ce potencijalne zrtve otrezniti i siledzijama ce se neumitno desiti neki novi Vijetnam.
Pogledajte Iran, to je vruc kesten o koji ce, ukuliko budu toliko ludi da posegnu za njim, Amerikanci i bratija oprziti prste.
Budi te mi zdravi i veseli!!!
Za R-60 je koriscen radar sa EL-17 i on stvarno nema domet - pandam je radaru sa Tunderdzeta iz korejskog rata. Ali BIS-ov radar ima domet. A za visinac si u pravu - to je tek posebna brljotina.
A sto se tice tvoje opaske o strucnim raspravama, nazalost jedino ovako se i moze, pitaj ministra odbrane da li bi organizovao neku raspravu u okviru vojske. Dal bi mu dali dozvolu iz Brisela ili Vasingtona. A i ne mora da znaci da te ideje iz power-pointa su uvek upotrebljive i najbolje. U toku rata nam je odlicnu ideju dao jedan vodnik. Na osnovu njegove ideje NATO je skrkao nekoliko desetina bombi i raketa na gliste, poljske misevi i krtice.
Pozdrav
Што се тиче БИС-ева, знате ли да смо их набавили у последњој тури 84.-85. год.? Нисам могао веровати када сам видео годину израде, куповала СФРЈ клириншки, потпуно неупотребљиве авионе. Зато мислим да не треба узимати нову старудију, већ нешто савремено, односно оно што се може стално модернизовати.