Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Homoseksualnost i "Parada ponosa" – pogled sleva (II)

Komentari (77) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 četvrtak, 14 oktobar 2010 11:24
Dag
Gej parada je deo levičarskog globalističkog zastranjivanja koje je u krajnjem usmereno protiv ekonomskih prava radničke klase čije se ime praktično više ne spominje, kao da ne postoji.

Ako autor članka smatra da homoseksualnost u osnovi nije manje vredna od hetersoseksualnosti onda je to deo istog levičarenja koje se ispoljava moralnim relativizmom. A to je liberalni stav, a liberalizam je ideologija tržišta, a na tržištu radnička klasa ne postoji.

Ovakva kritika s leva je u osnovi šuplja, jer je lišena moralnog stava. U krajnjem, cilj globalne levice jeste smanjenje svetske populacije da bi se sačuvali prirodni resursi kao izvor bogatstva svetske nadklase.

Homoseksualnu populaciju čine platežno nadprosečni potrošači koji ne ostavljaju potomstvo. Zar ne poseduju idealna tržišna svojstva? Nema to nikakve suštinske (osim formalne) veze sa takozvanim manjinskim pravima.
Preporuke:
0
0
2 četvrtak, 14 oktobar 2010 11:27
Cmok Toronto
Na Kubi su komunisti kao u Kini,Kanadi...
Nema levicara.....
Oni su u Americi i Evropi.
Zao mi je da od tolikog teksta,koji je OK,ne sme da se napise komunista.
Komunizam je i te kako ziv i radi u praksi i teoriji na zapadu!
Desnicari nisu nacionalisti, oni su konzervativci a po tome levicari bi bili liberali.
Kapitalista-komunista.
I to je to.
A svi oni zajedno mogu biti homo-.....si.
Na dobro je da demokratija , ideja demokratije, je bliza komunizmu nego kapitalizmu.
Po propovedi i Isus je tu negde.
Nije polemika nego bi se zahvalio svima u NSPM a i van, na odlicnom izboru tekstova posebno ovih nedelja..Izdrzite ..Mi dizemo celo!
Hvala.
Prilog stize.
Preporuke:
0
0
3 četvrtak, 14 oktobar 2010 14:52
nevena
Buduci da je moje znanje savremenih drustvenih teorija gimnazijsko, volela bih da mi autor objasni da li je "radnicka klasa" dobila danas na sirini pojma od ustanovljene Marksove podele na klase. Ko bi se danas mogao podvesti pod taj pojam? Mislim da autorova argumentacija "pada" u tesktu onog trenutka kada osvedocene drustvene kategorije, poput gradjanaskog drustva, poredi sa osvdoceno utopistickim idejama beskalsnog drustva, cije smo "naznake" mi sami imali prlike da zivimo u socijalizmu. Kako se utopijski koncept besklasnog drustva nosi sa "viskom vrednosti" u materijalnom smislu (a moze i u prenesenom znacenju> visak vremena,npr)? Kako je sam Marks sebe dozivljavao, kao radnika, ili kao burzuja? Znamo da je bio izdrzavano lice.
Preporuke:
0
0
4 četvrtak, 14 oktobar 2010 15:34
Una
Iako će verovatno mnogi naći neku zamerku ovom tekstu, ja je nemam. "Crnci će se osloboditi kao Crnci, Muslimani kao Muslimani, a homoseksualci kao homoseksualci, ali niko od njih neće biti slobodan kao radnik. Na čelu države, unutar građanskog društva, videćemo Crnca, Muslimana ili homoseksualca, ali ćemo teško videti radnika, a još manje radničku klasu i njenu partiju. Građanska ideologija slaviće ove svoje (nesumnjive) uspehe, ali će istovremeno ideološki učinak te pompe i euforije biti dalje i još dublje prikrivanje klasne podele i hijerarhije." - savršeno!!!
Pozdrav Mariu!
Preporuke:
0
0
5 četvrtak, 14 oktobar 2010 16:03
Vladimir Djurdjevic
Za razliku od površnih komentara ili “zdravorazumskih analiza”, koje ostaju ušančene u nepromišljenim i i neisposredovanim ubeđenjima, Mario Kalik je pregnatno i hrabro ukazao na ono što posmatračima Parade ponosa i okolnih događaja uglavnom izmiče: niti se, dakle, prava homoseksualaca smeju hipostazirati (pri čemu ona malte ne postaju univerzalna paradigma), niti, sa druge strane treba ostati pri tom desničarskom zgražavanju pred onim što na bilo kakav način izlazi iz okvira tradicionalnih uzora, koji se ovde razumeju kao metafizičko utemeljenje.
Medjutiom, najznačajniji domet ovog teksta je u njegovom ukazivanju na perfidnu ulogu države. Država se pojavljuje kao zaštitinik ljudskih prava, ali samo u ključu zaštite “prava manjina”. Protesti radnika opasno ugrožavaju kapitalističku paradigmu, i zato se okupljanja radnika i njihovi protesti a ne smeju tolertisati.
U tom smislu, upravo je žalosno kako ovi gnevni momci, koji su se sukopbili sa državom ( a i njihovi javni branitelji), ne uvidjaju kako je udpravo desničarska ideologija takođe ukorenjena u hipostazi postojećeg stanja, da ona, kao i država, ostaje pri onoj društvenoj paradigmi koja kapitalistički sistem (razumevan na “konzervativan” ili “liberalan” način) razume kao metafizički usud. A takvo jadno pomanjkanje duha pokazuju i do sada pristigli komentari Kalikovog teksta.
Preporuke:
0
0
6 četvrtak, 14 oktobar 2010 19:08
Igor
E odlicno ste se setili za porez... Moj predlog je jednostavniji. Dovoljno je da se dozvoli da usvajaju decu i eto efikasnijeg doprinosa drustvu od mesecne uplate. Jer ako oporezujete homoseksualce, onda morate i parove koji nemaju decu, pa i sve one koji se ne reprodukuju...

Glupo gospodine, zar ne?
Preporuke:
0
0
7 četvrtak, 14 oktobar 2010 21:48
Predrag,Skoplje
E svaka vam čast.Prvo da im damo da sklapaju brakove,pa onda da usvajaju decu(a usput da neki tamo doktori,i to za jedno 25 godina dok ne stasa generacija dve,proverava kakve to posledice ima po decu),pa će usput to možda postati (da,da pa vidite kako mladi ljudi lako padaju na razne marketingške trikove)i moda pa čak i norma uspešnost( ma to rade svi poznati).Samo da vas potsetim Bil Klinton i ostali si izrasli na lakim drogama,Hipi pokretu,popkulturi,vodili su ljubav a ne rat zar ne?I na žalost nije samo on iz te generacije a da danas drma svetom.Evo vam kakvi su ljudi postali kao rezultat tog socijalnog eksperimenta.Ako se nastavi redosledom koji sam na početku nabrojao tvrdim da će se naša deca raspravljati sa tadašnjim borcima za prava pedofila koji bi da snize godine,ili zoofila koi obožavaju životinje.I još nam Vi to povezujete sa klasnim pravima,kapitalizmu,socijalizmu.A sva ova halabuka na ovu temu ima svoj početak i svoj krajni cilj.Zato Vas molim da pročitate ovo:http://www.vidovdan.org/2010-03-28-13-57-42/2931-2010-10-08-16-14-43
Ako vam je izvor nepouzdan, potražite malo na internetu.I nemojte sa pričom: "Evo opet ljubitelja teorije svetskog zag ".Jer na istu temu imate na ovom sajtu:http://www.nspm.rs/savremeni-svet/cija-je-politika-sad.html.I na hiljade drugih mesta i od hiljade autora.Ako su vam i dalje sve to priče za malu decu.Onda Vam moram reči da pošto ja verijem da je to cilj i da su posledice strašne po moju decu,a ja imam pravo da štitim svoju decu,onda zadržavam svoje pravo da se borim protiv svake pojave za koju mislim da će da im našteti i protiv sve nosioce devijatnih pojava(za mene je to devijacija).Posebno za one koji pokazuju srednji prst na monahinje a traže poštovanje drugih,i za one borce za pederska prava a učesnike parade ,koji se već sad zalažu za smanjivanje starosne granice(nemogu detaljnije za šta)
Izvinite ako sam bio nepristojan.Znam da Vi uvek polazite od toga da su ljudi ,ljudi.Ali verujte mi realnost je sasvim drugačija.Ima tu svašta.
Preporuke:
0
0
8 četvrtak, 14 oktobar 2010 22:31
Anti-globalista
Sačuvaj nas Bože ovih global-komunista i majstora relativizacije. Nema ama baš nikakve razlike izmedju liberalne levice i desnice - sve su to liberal-globalisti, a priča „levice“ o zabrinutosti za nekakvu „radničku klasu“ zvuči izuzetno šuplje i prazno, i jedino služi da zamagli suštinu njihovih ciljeva. Danas postoje samo dva politička pokreta: globalisti i anti-globalisti. Prvi se zalažu za potpuno otvoreno tržiste gde mali i slabi postaju lak plen velikih i moćnih, za „ljudska prava“ kojima uspešno manipulišu da bi ostvarili svoje ciljeve, i za brisanje granica u cilju omogućavanje „slobodnog protoka robe i kapitala“ jer „nisu vazne teritorije nego građani i njihova ljudska prava“. Drugi su, uglavnom, nacionalno svesni, i protive se pljackanju svojih zemalja i rasparcavanju njihovih teritorija. Sve ostalo je manipulacija i prazna propaganda.
Preporuke:
0
0
9 četvrtak, 14 oktobar 2010 22:59
Ivan
Država će da štiti prava manjine, ali će im udariti porez samo zato što su manjina i to ne svojim izborom. Kontradiktorno!Ko je birao da li će se roditi sa riđom kosom, npr; sutra i njemu može država propisati porez. Da li će država da ispituje ko je homoseksualac, ko nije oženjen i zašto, zašto nema dece? To nije moderna demokratska država koja poštuje sferu privatnosti ali jeste neka kubanska vizija druga Kalika. Uostalom može, ali onda porez i svim neplodnim parovima.
Preporuke:
0
0
10 četvrtak, 14 oktobar 2010 23:17
Ni sleva ni sdesna
Razlika koju gledajući sleva pravi M. Kalik između diskriminacije homoseksualnosti i diskriminacije homoseksualaca je bespredmetna jer homoseksualci uopšte nisu diskriminisani. Prema tome, sve te parade i gej aktivizam imaju za cilj isključivo ukidanje diskriminacije homoseksualnosti kao takve, ili – preciznije rečeno – izjednačavanje homoseksualnosti i heteroseksualnosti. To je jasno svima koji gledaju činjenice pravo u oči, dakle ni sleva ni sdesna. Da homoseksualci nisu diskriminisani o tome najbolje govore sve češći slučajevi (u svetu ali i kod nas), heteroseksualaca koji kad dobiju otkaz insceniraju spektakularan „izlazak iz ormana“ tzv. „coming out“, tj. izmisle da su homoseksualci i da je to razlog što su izgubili radno mesto. Ne postoji slučaj u sudskoj praksi da takav „homoseksualac“ nije vraćen na posao, pod uslovom, razume se, da je bio dovoljno ubedljiv sa pričom o svojoj „homoseksualnosti“. Ukratko, homoseksualci su danas privilegovana kategorija, izuzetno moćna politički i finansijski. Zato je potpuno nejasna rečenica - „mada manjina, pokazali su da se za svoja prava bore svesnije i odlučnije nego većina“. Za koja prava?
Bespredmetne su i sugestije o nekakvim obavezama, dužnostima, oporezivanju i sl. homoseksualaca. Takve poreze bi mogao da uvede ili obaveze i dužnosti da sankcioniše samo Brisel ukoliko se radi o članici EU. Ali u ime kojih moralnih načela bi EU mogla tako da postupi? Pa ona je glavni promoter ljudskopravaške ideologije u koju spada i zaštita čuvenih „razlika“. Kako onda ona može da oporezuje „različite“? A što se tiče pojedinih država, nijedna se ne bi usudila da tako nešto preduzme jer bi bila žigosana i sankcionisana zbog svog „partikularnog etno-kulturnog identiteta“.
Preporuke:
0
0
11 četvrtak, 14 oktobar 2010 23:41
Darko Stanojević
G.Kalik, nema potrebe da nasilu "uguravate" tu populaciju u društvo, oni su odavno vrlo kvalitetno smešteni, još od pamtiveka.

Ova furtutma oko (naknadno) ispoljenih zahteva za jednakošću GL(a)BT-populacije je tendenciozno i "taze" namaštana, a Vi biste trebali da shvatite među prvima da samo dokono "krstite jariće", stajući na stanovište da, kada su već tu i (odjednom) tako glasni, treba im naći nekakvo "moderno" mesto u društvu.

Ne kaže se džabe da ono dete koje najviše plače, ima najveću majčinu pažnju.

Zašto pre 30 ili 50 godina, ili ikada u istoriji nije bilo zahteva da se ta populacija izjednači sa normalnom, heteroseksualnom, po pitanju porodičnog života i organizacije? Zato što je to smatrano, u najmanju ruku - ekscentričnošću, egoizmom, pukom erotikom, niti je takvim ljudima bilo potebno na imaju klasične porodice, osim kao masku.

U neoliberalnim društvima postoji određeni (često materijalan) socijalni bonus ako ste porodičan čovek/žena, pa se i tu valja malo "ogrebati", kad se to već nudi i toj populaciji.

Samim tim, priča o porezu je besmislena, baš kao i onaj domaći antidepopulacioni predlog (svojevremeno) za samce: "nemaš dece, nisi oženjen - plati debeo porez!". Nikakav porez neće pomoći njihovom ukalupljivanju u društvo, jer to, jednostavno, NjIMA NIJE NI POTREBNO. Puki elitizam je u pitanju.

Sklapanje brakova nije moguće po trenutnim zakonima (a teško će to proći u ovakvoj Skupštini). Vanbračne zajednice nisu moj teren, ali ZNAM da nakon nekog vremena parovi (kojima se to dokaže) imaju jednake međusobne i društvene obaveze kao i bračni, a i njihova deca.

Ogorčeni sam protivnik da GL(a)BT-populacija usvaja decu, ma kako imućni bili, jer bi im se time nasilno dala upravo ona JEDINA stvar koja im nedostaje da kompletiraju ljubav. Surova kazna? Nisam ih ja kaznio, njihov hedonistički izbor im onemogućava tu osnovnu radost normalnih ljudi.

Izvinite na previše nabacanim tezama, smučili su mi se ovi dani iza nas.
Preporuke:
0
0
12 četvrtak, 14 oktobar 2010 23:42
Turas
Zahvaljujuci NSPM na njenim sajtovima mozemo razna cuda da procitamo(hvala Bogu samo to).Jedno je i ovo marksisticko teorisanje po pitanju homoseksualaca.Koliko je to opravdano za normalan svet,ajte molim vas.
Preporuke:
0
0
13 četvrtak, 14 oktobar 2010 23:52
Nacionalno utemeljen
Najveći neprijatelji i liberalne levice i liberalne desnice su država, nacija i porodica. Zajedničkim naporima – mada prividno suprotstavljene – one već decenijama razaraju nacionalnu državu – jedni pod parolom „odumiranja države“ drugi pod parolom „neman treba uništiti“. „Neman“ je, razume se država. Taj proces se privodi kraju i sada je u toku borba za razaranje porodice. Promocija homoseksualnosti je glavni instrument te borbe.
Preporuke:
0
0
14 petak, 15 oktobar 2010 01:57
Aleksandra
Vredan tekst i znacajna analiza, u smislu pokusaja artikulisanja i odredjenja spram pitanja homoseksualaca i "Parade" sa levih pozicija. U mnogo cemu se slazem sa Mariom,sto se tice ocene same "Parade" kojoj nedostaje protesni element, i u njegovom licnom ovde zalaganju da se prava homoseksualaca nekako shvate i artikulisu. On ne ignorise element politizacije,ali naglasak stavlja na pitanje nataliteta za sta daje specificno objasnjenje, i predloge za utvrdjivanjem posebnih obaveza, nalik onim o kojima je bilo reci kod oporezivanja nezenja. To je sada pitanje koliko drzava sme i kako da se mesa i da odredjuje ko ce imati dece a ko ne...U ovom pitanju, draze su mi podsticajne nego represivne mere. Znamo da ekonomski faktor itekako utice na natalitet. Samo zelim da dodam na kraju da ma kako pisali o bilo kojim manjinama, tesko izbegavamo da ih ne uvredimo ili povredimo. U tom smislu pazljivo biranje reci i zgrazavanje nad onima koji se zgrazavaju opet upada u zgrazavanje. Kada govorimo o necemu,pogotovu osetljivim pitanjima gde su preplicu pitanja diskriminacije i mrznje, pa i pitanje zivota i smrti,(ako shvatimo da je smrt krajnji ishod mrznje kao u paroli "ubij pedera" )mi tesko mozemo da ostanemo hladni i da ne upadnemo sami u neku vrstu jezickog delikta.
Preporuke:
0
0
15 petak, 15 oktobar 2010 09:45
Markovic
Odlican tekst. Centralna tema: prava homoseksualcima da, ali privilegije ne. Izjednacavanje homoseksualnosti sa heteroseksualnoscu bi bila privilegija za gej populaciju. Za ovo Mario postavlja argument koji je tesko oboriv: Homoseksualci kao grupacija ne doprinose odrzavanju ljudskog zivota na planeti. Argument ovako postavljen je sabilan i tvrd kao stena. Autor je istovremeno ne samo pomenuo, nego naglasio da je protiv bilo kakvog uznemiravanja ili maltretiranja pripadnika gej populacije. Posteno, ispravno, korektno.

U predhodnim kometarima se nazire samo jedan ozbiljan pokusaj da se argument uzdrma - mogucnost da bi i homoseksualni brakovi mogli da usvajaju decu. Medjutim, da bi argument imao tezinu, trebalo bi 1) da se pouzdano zna da bi deca iz takvog braka nebi imala probleme kasnije, 2) da bi vecina homoseksualaca zivela u bracnim zajednicama i 3) da bi vecina ovakvih bracnih zajednica zelela da podize decu. Cinjenice govore da vecina homosexualnih parova - ili brakova ako im se dozvoli - opstaju samo kratko vreme.
Preporuke:
0
0
16 petak, 15 oktobar 2010 12:36
Jovana
Zanimljivi stavovi nekoga ko je čuven po odbrani lika i dela Slobodna Miloševića tokom demonstracija 1996-1997.
Dozvolićete, da li tako "svaki čovek, nezavisno od toga da li može ili ne da učestvuje u procesu stvaranja novog života" ostvaruje svoju obavezu da doprinese "na ovaj ili onaj način tom procesu".
Bili ste student, današnji filozofe, i branili ste lik i delo nekog zbog kog se mnoga deca nikad neće roditi.
Nastaviću Vašim rečima:
"Ako postoje, na primer, porezi na alkohol, cigarete ili kocku, ne vidi se zašto nešto slično ne primeniti na" nekoga ko je čuven, po čemu je već čuven.
Preporuke:
0
0
17 petak, 15 oktobar 2010 12:49
Nikola Smolenski
Donekle se može reći da homoseksualci već plaćaju porez, time što ne mogu imati određene beneficije koje imaju bračni parovi. Naravno, oni bi hteli da i to dobiju...
Preporuke:
0
0
18 petak, 15 oktobar 2010 15:42
Homoseksualci i poreznici
1.
I tekst i neki komentari svaku upitanost povodom homoseksualnosti tretiraju kao neku vrstu rasizma - kao netrpeljivost prema „drukčijem“. U sledećem koraku ta netrpeljivost se pripisuje „uskogrudim nacionalistima“. Daljom razradom ove „logike“ problem postaju nacionalisti a ne homoseksualci. Konačno, zaključak je da se problem homoseksualnosti može jednostavno rešiti propisima o oporezivanju, usvajanju dece i slično. To nekima deluje vrlo argumentovano, logično i fer.

Nažalost, pitanje homoseksualnosti je mnogo složenije nego što bi se dalo zaključiti iz ovakvog logiciranja. Prvo, uzroci homoseksualnosti su nedovoljno poznati. Pretpostavlja se da su brojni i različiti - biološki, psihološki, društveni, porodični, situacioni.... Drugo, zna se da su mnogi homoseksualci u detinjstvu bili žrtve nasilja, fizičkog ili socijalnog, ali se ne zna kakve su sve posledice tog zlostavljanja na njihov psihički razvoj. Treće, ne zna se kakve su posledice saznanja o „različitosti“ na formiranje njihove ličnosti čak i ako nisu bili žrtve pedofila. Četvrto, nije dovoljno istražena veza između pedofilije i homoseksualnosti. Peto, nedovoljno su poznati načini funkcionisanja gej zajednica jer se radi o vrlo zatvorenim krugovima. Šesto, nedovoljno je objašnjena nesporna veza između tvoraca novog svetskog poretka i promovisanja homoseksualnosti. Tačno je da normalan čovek neće posumnjati da se nalazimo u mesecu oktobru samo zato što je Hilari Klinton rekla da smo u oktobru, ali će se normalno oprezan čovek ipak upitati zašto Hilari Klinton toliko insistira na održavanju „Parade ponosa“. Sedmo, mada je svako poređenje problematično, ipak treba reći da gej-populacija baš kao i narko-populacija teži širenju pripadnika. Uzroci su na neki način slični: narkomani postaju dileri da bi došli do sredstava, homoseksualci postaju pedofili ili gej aktivisti da bi došli do partnera.
Preporuke:
0
0
19 petak, 15 oktobar 2010 15:43
Homoseksualci i poreznici
2.
Autor i neki komentatori ignorišu sve ove nepoznanice kao i brojne dileme koje one pokreću, pa homoseksualce tretiraju kao jednu „grupaciju“ – nešto otprilike kao „grupacija strani radnici“ ili „grupacija porodični penzioneri“. U toj optici ceo problem postaje lako rešiv samo treba naći pravi način oporezivanja. I tako se „tolerantna“ rasprava o homoseksualnosti pretvara u raspravu o porezima i dažbinama, baš kao kad se raspravlja o tome da li strani radnici treba da plaćaju porez u zemlji prijema ili u zemlji porekla, da li porodični penzioneri treba da plaćaju porez na honorare koje ostvare mada primaju porodičnu penziju i slično.
Da nije tragično bilo bi smešno.
Preporuke:
0
0
20 petak, 15 oktobar 2010 16:41
011
Ideal i liberalne levice i liberalne desnice je Kunta Kinte - čovek bez otadžbine, tradicije, vere otaca, predaka. Jedni ga zovu proleter drugi ga zovu građanin. Kad bude oslobođen svih veza – nacionalnih, verskih, porodičnih - postaće ponosni učesnik „Parade ponosa“.
Preporuke:
0
0
21 petak, 15 oktobar 2010 17:53
Markovic
@ Jovana

Zanimljiva je vasa obzervacija: Dopada vam se sta je Mario rekao, ali nije vam jasno kako je moguce da takvo nesto kaze onaj koji je branio i brani lik i delo Slobodana Milosevica. Zasto se ne zapitate: "ako je Mario u pravu ovde,mozda je u pravu i u drugim stvarima - mozda sam ja sve vreme bila u zabludi u vezi S.M.?"

Mozda je vreme da skinete paucinu sa ociju, Jovana, i da shvatite da je uvek trebalo i da danas treba braniti lik i delo Slobodana Milosevica. Sve vam je Diana Johnson rekla - imate njen tekst na naslovnoj stranici NSPM.
Preporuke:
0
0
22 petak, 15 oktobar 2010 19:03
Transeksualac
Šta mislite, da li bi porezi trebalo da budu proporcionalni ili progresivni? Bilo bi mi važno to da znam pa bih se prema tome opredelio.
Preporuke:
0
0
23 petak, 15 oktobar 2010 20:09
Biseksualac
Ja bih pošteno plaćao poreze ali ako su u Ministarstvu finansija neki zadrti nacionalisti pa propišu neke astronomske stope onda mi se ne isplati da "izlazim iz ormana", hoću da kažem da se javno deklarišem.
Preporuke:
0
0
24 petak, 15 oktobar 2010 20:36
jagodinac
Brate hriscanine nemoj nas vise maltretirati ovakvim tekstovima homoseksualizam ja bolest i deformacija u svakom pogledu.Trebga im dati pravo da se lece, izlece i tacka.A tebi preporucujem da se manes njih i da se okrenes nekim releventnijim zivotnim temama.
Preporuke:
0
0
25 subota, 16 oktobar 2010 06:17
Mario Kalik
@ Dag

Teško da ovo što pričate ima ikakvog smisla. Ono što je u krajnjem ili na početku usmereno protiv ekonomskih prava radničke klase ne može se nazvati levicom, a još manje levičarskim zastranjivanjem. Levim "skretanjem" ili "zastranjivanjem" naziva se nešto obrnuto, "neumerenost" i "agresivnost" u ostvarivanju interesa radničke klase. Usput, ne vidim vezu između gej parade i uskraćivanja ili kršenja prava radničke klase, osim ako naravno ne mislite da preterano isticanje tog ili bilo kod drugog prava vezanog za neku manjinsku društvenu grupu ima učinak prikrivanja prava radničke većine.

Dalje, ne smatram da "homoseksualnost u osnovi nije manje vredna od heteroseksualnosti", štaviše smatram upravo suprotno. Vidi se da niste pročitali prvi deo ovog teksta. U njemu je takođe izvršeno i pobijanje relativističke pozicije.

Na tržištu radnička klasa itekako postoji, ali naravno kao eksploatisana. Da nije tako, ne bi bila moguća akumulacija kapitala i profita putem tržišta. Pretpostavljam da ste se neprecizno izrazili.

Ovakva kritika s leva je u osnovi šuplja, jer je lišena moralnog stava


Šuplje je to što vi "kritikujete" ovu kritiku a da niste pročitali njen prvi deo, gde su navedeni osnovni stavovi. Da ste to uradili, videli biste da u njoj opet važi nešto suprotno od onoga što spočitavate, tj. da itekako postoji moralni stav.

U krajnjem, cilj globalne levice jeste smanjenje svetske populacije da bi se sačuvali prirodni resursi kao izvor bogatstva svetske nadklase


Ona ideologija i praksa koja za krajnji cilj ima nasilno uništenje ljudi u ovom ili onom obliku, i to da bi se ostvarili interesi "nadklase", tj. najviše klase, nikako ne može biti nazvana levičarskom. Opet ste nešto pobrkali.

Homoseksualnu populaciju čine platežno nadprosečni potrošači koji ne ostavljaju potomstvo. Zar ne poseduju idealna tržišna svojstva?


Ne, idealnije je kad ovi bogatiji ostavljaju potomstvo jer je tada veća njihova potrošnja.
Preporuke:
0
0
26 subota, 16 oktobar 2010 08:12
Mario Kalik
@ Cmok Toronto

Na Kubi su komunisti kao u Kini,Kanadi...
Nema levicara.....
Oni su u Americi i Evropi.
Zao mi je da od tolikog teksta,koji je OK,ne sme da se napise komunista.
Komunizam je i te kako ziv i radi u praksi i teoriji na zapadu!
Desnicari nisu nacionalisti, oni su konzervativci a po tome levicari bi bili liberali


Pošto tema nije neposredno vezana za levicu/komunizam, nisam imao potrebe da spominjem komunizam. Dovoljno je što sam na kraju govorio o radikalnoj levici i njenoj razlici spram kvazilevice ("levi" liberali), spomenuo sam i Kubu, u ovom kontekstu jasno je da pod radikalnom levicom mislim na komunizam, ne moram još i eksplicitno da ga spominjem. A ionako mi neki zameraju da ga prečesto navodim i branim, pa eto da im udovoljim bar onda kad ta tema nije u prvom planu.

Voleo bih da je komunizam na Zapadu itekako živ i delatan, ali ne verujem da je tako. Sami kažete da su u Americi i Evropi uticajni "levičari" (verovatno mislite na one "leve" liberale) koji su nešto sasvim drugo od komunista.

U odnosu na konzervativce, "levi" liberali jesu levo, ali u odnosu na prave levičare, socijaliste i komuniste, oni su desno. Takođe, neokonzervativci su na planu ekonomije neoliberali, i uopšte (neo)liberalizam se u tom smislu može smatrati konzervativnim, desničarskim projektom, jer ima za cilj očuvanje i jačanje postojećih odnosa moći i njene dominantne, esktremno hijerarhijske raspodele. Nisam rekao da su desničari nacionalisti (oni mogu biti i globalisti), već da su nacionalisti desničari, naravno u drugom smislu od globalista. Protiv globalizma oni se bore zatvaranjem u svoju "tradiciju", u premoderne etničke i religiozne okvire, što je ne samo u osnovi nazadan (jer negira građansku državu), već i nedovoljno efikasan, teško ostvariv projekat, budući da onemogućava bližu i jaču saradnju sa pripadnicima drugih nacija ili vera koje isti taj globalizam takođe ugrožava, a naročito sa onima sa kojima su postojali sukobi u neposrednoj prošlosti
Preporuke:
0
0
27 subota, 16 oktobar 2010 09:20
Mario Kalik
@ nevena

Buduci da je moje znanje savremenih drustvenih teorija gimnazijsko, volela bih da mi autor objasni da li je "radnicka klasa" dobila danas na sirini pojma od ustanovljene Marksove podele na klase. Ko bi se danas mogao podvesti pod taj pojam?


Kada već govorimo o POJMU radničke klase, odnosno podeli društva na klase kod Marksa, ispostavlja se da ogromna većina, ne samo laika već i "stručnjaka", zapravo nije Marksa uopšte razumela. Oni neprestano galame da je kasniji razvoj kapitalizma, u kome je došlo do podele, tj. cepanja radničke klase na razne profesije (koje više nisu samo manuelne), demantovao ili čak obesmislio Marksovu klasnu podelu društva. Ovo nije ništa drugo nego ignorancija koju naravno prati (antimarksistička) arogancija i agresivnost. Reč je o ideologiji koja treba da iskrivi Marksovo autentično učenje kako bi ga oslabilo i potisnulo (na žalost, u tome je u velikoj meri uspela).

Jer ključno je da podela radničke klase uopšte ne znači i prestanak klasne podele. To je toliko zdravorazumski, pa ipak (ideološki) neshvaćeno. U suprotnom, mogli bismo da kažemo i da podela kapitalističke klase na razne frakcije ukida nju kao klasu, a samim tim i klasno društvo?! Dakle, sve su ovo nebuloze. Pripadništvo klasi se određuje prema odnosu spram vlasništva nad sredstvima za proizvodnju, a ne prema tome ko se čime bavi, da li pretežno manuelnim ili intelektualnim radom. Svi oni koji nemaju ovo vlasništvo, a rade istovremeno za one koji ga imaju, pripadaju radničkoj klasi. Tako je radnik i onaj ko radi na gradilištu i onaj ko radi kao službenik u nekoj banci ili drugoj modernoj kompaniji. To što ovi drugi imaju više plate ne znači da nisu eksploatisani. Marks je logično govorio o industrijskom proleterijatu kao radničkoj klasi samo zato što u to vreme nisu postojali kasnije razvijeni oblici rada, a ne u smislu da radnička klasa podrazumeva ovaj proleterijat i ništa drugo.
Preporuke:
0
0
28 subota, 16 oktobar 2010 09:33
Mario Kalik
@ nevena

Kako se utopijski koncept besklasnog drustva nosi sa "viskom vrednosti" u materijalnom smislu


Nosi se tako što višak vrednosti pripada zajednici, a ne privatnim vlasnicima ili državi kao oruđu vladajuće klase. Od tog viška se pokrivaju troškovi razvoja zajednice i izdržavanja lica koja nisu sposobna ili su slabije sposobna za stvaranje vrednosti. To je komunističko, humano društvo budućnosti.

Kako je sam Marks sebe dozivljavao, kao radnika, ili kao burzuja? Znamo da je bio izdrzavano lice


Jeste, Marksa je izdržavao Engels, i da se to nije desilo, ostali bismo bez najprogresivnijeg učenja koje je nastalo u dosadašnjoj istoriji. Marksov život je bio vrlo težak jer je neprestano bio proganjan, da bi mu na kraju Engels pružio odlučujuću pomoć. Rekao bih da su njih dvojica sebe doživljavali kao ljude koji su se istrgli iz ukorenjenosti u svoju, buržoasku klasu i stavili na raspolaganje interesima radničke klase, odnosno čovečanstva u celini. U istoriji su vrlo retki takvi ljudi koji imaju viši stupanj svesti i odlučnosti da se izdignu nad svoje povlašćeno klasno poreklo i njegove partikularne, sebične oblike života, i posvete nečemu što je od istinske koristi za one "niže", podvlašćene, što doprinosi njihovoj emancipaciji i što nehumano klasno društvo prevazilazi ka humanoj zajednici slobodnih i ravnopravnih ljudi.
Preporuke:
0
0
29 subota, 16 oktobar 2010 12:31
Mario Kalik
@ Igor

E odlicno ste se setili za porez... Moj predlog je jednostavniji. Dovoljno je da se dozvoli da usvajaju decu i eto efikasnijeg doprinosa drustvu od mesecne uplate. Jer ako oporezujete homoseksualce, onda morate i parove koji nemaju decu, pa i sve one koji se ne reprodukuju...

Glupo gospodine, zar ne?


Rekao sam da postoje dileme u pogledu usvajanja dece. Neki psiholozi smatraju da deca koja odrastaju u homoseksualnim brakovima kasnije ispoljavaju u većoj meri simptome psihičke nestabilnosti. Takođe, nije definitivno razrešeno ni pitanje da li se homoseksualnost može steći posredstvom učenja po modelu, tj. imitacijom "roditeljskog" načina ponašanja od strane dece. Sve dok se ove dileme ne razreše, ostaje upitno da li dozvoliti usvajanje dece homoseksualnim parovima.

Svako ljudsko biće ima moralnu dužnost da stvori jedan nov ljudski život, u prvom delu teksta objasnio sam zašto. To važi i za homoseksualce. Ova dužnost treba da postane i pravna, jer njeno kršenje dovodi do odumiranja ljudske vrste. Ako npr. postoji dužnost da se otpad baca samo na određenim mestima da se ne bi ugrozila čovekova životna sredina, ne vidim zašto ne bi postojala dužnost da se stvaraju deca da se ne bi ugrozio opstanak ljudske vrste. U slučaju da homoseksualci ni na koji način ne izvršavaju ovu dužnost, jasno je da moraju da je nadoknade na drugi način. Porez može biti jedno od rešenja. Isto se odnosi na heteroseksualce koji mogu, a ne stvaraju decu. Od ovoga su logično izuzeti oni koji iz raznih organskih razloga ne mogu da učestvuju u procesu reprodukcije, naravno pod uslovom da su prethodno učinili sve da se izleče. Za njih ne postoji ova dužnost jer oni nemaju bazičnih uslova da je izvrše. Moralne i pravne dužnosti postoje samo tamo gde postoji sloboda da se one izvrše, odnosno ne izvrše.

Nije mi jasno šta bi u svemu ovome bilo glupo...
Preporuke:
0
0
30 subota, 16 oktobar 2010 16:16
011 @ Mario Kalik
Osnovni previd Vašeg razmatranja je ignorisanje suštinske činjenice: homoseksualnost sve više postaje proizvod KAPITALISTIČKOG SISTEMA,TAČNIJE, KAPITALISTIČKE INDUSTRIJE SVESTI.
Pošto ste to prevideli,Vi čitav problem postavljate, rekao bih,na način jednog liberala. Zaista iznenađuje da jedan levičar ostaje na toj površnoj ravni - konstataciji drukčijih seksualnih opredeljenja - ne ulazeći u dublje društvene i sistemske razloge očiglednog širenja takvih opredelenja.I onda u sledećoj etapi rezonovanja prihvatate ljudskopravašku ideologiju i razmatrate "pravično" tretiranje "drukčijih".Time prihvatate liberalno viđenje društva koje, recimo, u prostituciji vidi samo delatnost "pružanja usluga" koju treba oporezovati.Dakle liberali ne ulaze u dublje društvene i sistemske razloge nastanka i širenja prostitucije, (kao ni drugih društvenih pojava -nejednakosti, narkomanije, kriminala...) njih interesuje samo "racionalni", tržišni aspekt.Rezultat takvog stava je oporezivanje prostitutki, utvrđivanje pravila(!!!) za korišćenje narkotika (na kojim mestima i pod kojim higijenskim uslovima),pravljenje tržišnih strategija za suzbijanje siromaštva (koje je upravo rezultat tržišta), i slično.

Nažalost, čini mi se da ste Vi (kao i neki komentatori) ušli u tu "racionalno-tržišnu" klopku koja je nespojiva sa marksističkim (što znači dubinskim) pogledom na svet i društvo.

Umesto razmatranja o porezima homoseksualaca, marksistička analiza bi trebalo da odgovori na pitanje koji su sistemski razlozi i motivi kapitalističkog društva da promoviše i stimuliše homoseksualnost.
Preporuke:
0
0
31 subota, 16 oktobar 2010 16:44
Odbrana i poslednji dani
Zar ovo insistiranje na obavezi rađanja nije pritisak na pojedinca sa nekakvih desnih pozicija? Da se čovek oduži porodici i domovini? U vaš patriotizam kada je u pitanju Srbija izlišno je sumnjati, samo što je on nekako previše levičarski. Ako sam vas dobro razumeo vi smatrate da je sva ova haranga na Srbiju obračun kapitala sa radničkom klasom, koja ne pristaje na ropski odnos i eksploataciju od strane multinacionalnih kompanija. Zanemarujete da je to napad na srpsku tradiciju, jezik,veru, kulturu. Da li zato što se na te odrednice uglavnom pozivamo mi desničari?
Preporuke:
0
0
32 subota, 16 oktobar 2010 17:25
011@ Mario Kalik
Pošto sam se dva puta javio sa komentarima koji mogu izgledati protivrečno, možda dugujem jedno objašnjenje. Najkraće rečeno, mislim da se pravično društvo može organizovati samo na nacionalnom nivou. Jasno mi je da to nije dosledno marksistički i jasno mi je da se Vi sa tim ne slažete. Šira diskusija o tome prevazilazi temu Vašeg teksta ali i prostor na koji imamo pravo na ovom sajtu.
Preporuke:
0
0
33 subota, 16 oktobar 2010 17:37
Mario Kalik
@ Predrag,Skoplje

U samom startu ste mi pripisali stvari koje ne tvrdim a onda sa tim polemišete napadajući mene. Bilo bi bolje da smirite strasti i pažljivo pročitate ono što sam napisao u prvom delu teksta koji verovatno niste pročitali. Rekao sam namerno da homoseksualci treba da imaju pravo na "zakonsku zajednicu", A NE na brak (ove dve stvari se razlikuju, pogledajte na Internetu, negde im je priznato prvo, negde drugo). Za usvajanje dece sam otvoreno izneo dilemu i rekao da PRE nego što se utvrdi kakve posledice to ostavlja po razvoj deteta, NE TREBA priznati ovo pravo. A da homoseksualnost treba da postane društvena norma za bilo šta, tek to nisam tvrdio, naprotiv, tvrdio sam upravo suprotno.

Hipi pokret jeste imao svoje manjkavosti, počeo je da stvari pomera u drugu krajnost, ali je njegova dobra strana što je uzdrmao jedan konzervativni, puritanski moral koji je svakako bio represivan i trebalo ga je razlabaviti. Tradicionalne stege nametane telu i seksualnosti, i sa njima povezana društvena hijerarhija, morale su da popuste da bi se proširio domen slobode. To što se zabrazdilo u drogu i promiskuitet jeste naravno loše. Ali, deplasirano je optuživati ovaj pokret za bilo šta što je došlo nakon njegovog odumiranja, pogotovo za vezu sa današnjim poretkom globalne moći i nasilja. Kao što je podjednako promašeno misliti da ne postoji nikakva veza između tradicionalnog morala i nekadašnjeg društvenog nasilja. U psihoanalizi se zna - višak potiskivanja libida rezultira najčešće viškom agresije.

U prvom delu teksta sam takođe naveo zašto se homoseksualnost ne sme porediti sa pedofilijom ili zoofilijom. Ipak, onog trenutka kada neko počne da vam nameće homoseksualnost kao u osnovi ispravnu, ili čak poželjnu stvar, vi naravno imate pravo da štitite sebe i svoju decu od toga. Na isti način na koji vam se to nameće. Ali, to ne znači da imate pravo da ugrožavate ona legitimna prava homoseksualaca koja sam spomenuo.
Preporuke:
0
0
34 subota, 16 oktobar 2010 19:34
Nacionalno utemeljen @ Mario Kalik
I Vaš tekst i Vaši odgovori odišu tehnicističkim shvatanjem društvenih pojava pa u skladu s tim smatrate da se te pojave – konkretno homoseksualnost – mogu kontrolisati, omeđiti i svesti na onu meru i onaj oblik ispoljavanja koje društvo u datom trenutku proceni kao prihvatljive. To Vaše logiciranje liči na ona uputstva koja farmaceutske kuće prilažu iz svoje lekove – „doziranje i način primene“. Nažalost, društvene pojave imaju svoju logiku (koja nije tehnicistička) i svoju dinamiku koja je nauci nedovoljno poznata ali koja je nesumnjivo podložna manipulacijama. U svakom slučaju na te pojave, pa samim tim i na homoseksualnost, ne može se primeniti pravilo - „doziranje i način primene“.

Cilj homo pokreta i sila koje stoje iza njega je preumljenje ljudi a ne ostvarivanje ljudskih prava jedne manjinske grupe. Ta prava ni sada nisu ugrožena, to je notorno i svima vidljivo, pa je neverovatno da bilo ko veruje da se radi o problemu prava. Iznenađuje da je Vaš tekst upravo na tom terenu –prava i obaveze homoseksualaca.

Kad proces preumljenja bude okončan, a to će biti u dogledno vreme zahvaljujući udruženim naporima liberalne levice i liberalne desnice, niko neće imati potrebe da nameće bilo kome i bilo čijoj deci homoseksualnost kao ispravnu i poželjnu stvar. Većina ljudi i većina dece će smatrati da homoseksualnost JESTE ISPRAVNA I POŽELjNA STVAR
Preporuke:
0
0
35 subota, 16 oktobar 2010 20:51
Tradicionalac @Mario Kalik
Jeste li sigurni da je na Zapadu „proširen domen slobode“? Hipi pokret je urušio tradicionalnu društvenu hijerarhiju ali je nakon njegovog odumiranja uspostavljena nova hijerarhija sa anonimnim, nevidljivim, zastrašujućim autoritetom. Nekadašnji autoriteti, počev od roditelja preko profesora, vlasnika male radnje koji je zapošljavao jednog ili dvoje ljudi, do starijih rođaka i prijatelja – sve je to sada bez ikakvog autoriteta, podjednako uplašeno za svoju egzistenciju kao i mladi, i podjednako nemoćno. Ne znam kako možete biti tako sigurni da uslov za uspostavljanje sadašnjeg zastrašujućeg poretka globalne moći, nije bilo upravo prethodno rušenje tradicionalne društvene hijerarhije i tradicionalnih autoriteta.
Preporuke:
0
0
36 subota, 16 oktobar 2010 21:12
Mario Kalik
@ Ivan

Stvarnost je naravno sasvim drugačija. Svaka država KAO DRŽAVA, pa samim tim i "moderna demokratska", podrazumeva I OBAVEZE, a NE SAMO PRAVA.

Porezi spadaju u jednu od tih obaveza, njih ubire svaka država, i "demokratska" i "nedemokratska", i odatle finansira delatnosti koje su od opšteg značaja i interesa, bez kojih društvo kao takvo ne bi moglo da funkcioniše ili, u svakom slučaju, ne bi bilo iole humano društvo. Na ovom mestu vidi se da niste shvatili ideju o porezima. Nisu homoseksualci oporezovani zato što su homoseksualci, njihovo je pravo da to budu i to im niko ne sme osporiti. Oni su oporezovani SAMO AKO ništa ne doprinose stvaranju dece (na ovaj ili onaj način), a to je nešto u čemu svakako imaju slobodu izbora. Kao što imaju i oni koji su heteroseksualci i mogu da učestvuju u reprodukciji. I za njih važi porez ako se isključuju u celini iz ovog procesa. Jasno je da ovde ne spadaju neplodni pojedinci jer oni NEMAJU (ako se zaista ispostavi da nemaju) mogućnost da u ovom procesu učestvuju.

Vaše poređenje sa riđokosim ljudima je promašeno. Riđokosi nikoga ne ugrožavaju time što su riđokosi. Ali, oni koji ne stvaraju decu ugrožavaju opstanak ljudske vrste. I zato moraju da ispunjavaju određene obaveze (slično onima, kao što sam naveo, koji ugrožavaju životnu sredinu). Nije nikakva nedodirljiva sfera "privatnosti" to što neko nema decu, takva je samo ona sfera u kojoj neko radi nešto što ni na koji način ne povređuje prava drugih i što druge ne treba da se tiče. Nestvaranje dece, naprotiv, povređuje pravo na život koje inače važi kao elementarno građansko pravo. Državu i ne zanima da li je neko homoseksualac ili ne, to je njegova privatna stvar; nju samo zanima i treba da zanima da li se rađaju deca i ako ne, zašto ne.
Preporuke:
0
0
37 subota, 16 oktobar 2010 21:48
Mario Kalik
@ Ni sleva ni sdesna

Razlika koju gledajući sleva pravi M. Kalik između diskriminacije homoseksualnosti i diskriminacije homoseksualaca je bespredmetna jer homoseksualci uopšte nisu diskriminisani.


Dobro, kako onda nazivate izjave koje sam čuo, tipa "ne treba na njih trošiti metke, treba maljem, ali pokriti ga maramicom, da se ne uprlja" ili "seljak zna, kad jarac krene na jarca, on je gotov"? Ovo su samo najekstremniji izlivi homofobije, ostale varijacije na tu temu ne vredi ni spominjati. Svega ovoga ima u našem društvu napretek...

To da homoseksualci ne samo da nisu diskriminisani, nego su čak privilegovani, samo zato što sve više postoje slučajevi da neko pod izgovorom da je homoseksualac sebe efikasno štiti na radnom mestu, meni je vrlo sporan stav. Prvo, čak i da je tako, ta zaštita od otpuštanja ne znači automatski zaštitu od drugih oblika povređivanja, pre svega ličnog integriteta samo zato što je neko homoseksualac. Teško da država može da pokrije sve takve prekršaje koji se dešavaju u praksi, u krajnjem, jedno je stvar zakona, a drugo običaja. Drugo, kao da su prava homoseksualaca u jednom kapitalističkom društvu iznad interesa kapitalista da smanjenjem radne snage poveća svoj profit. Ne verujem da bi u ovom sporu u većini slučajeva prevagnulo prvo. Uostalom, mislite da je tako jednostavno nešto dokazati, a što nije istina, pa i to da je neko homoseksualac iako nije? Ne zaboravite da se tu pojavljuje i zastupnik poslodavca, a ne verujem da bi, s druge strane, gej lobi štitio nekog ko nije homoseksualac i ko zloupotrebljava tu priču, što njima svakako može da nanese štetu u javnosti.

Zato je potpuno nejasna rečenica - „mada manjina, pokazali su da se za svoja prava bore svesnije i odlučnije nego većina“. Za koja prava?


Pa eto za prava da ne budu tretirani kao otpad koga se treba rešiti maljem prekrivenim maramicom (da se ne bi trošili meci), ili kao jarci nesposobni za reprodukciju, što se takođe rešava nekim hladnim oružjem...
Preporuke:
0
0
38 subota, 16 oktobar 2010 22:27
Mario Kalik
@ Darko Stanojević

G.Kalik, nema potrebe da nasilu "uguravate" tu populaciju u društvo, oni su odavno vrlo kvalitetno smešteni, još od pamtiveka.


Ne guram ja nikoga na silu u društvo, nego se protivim nasilnom izguravanju nekih ljudi iz društva zbog nekih njihovih sklonosti na koje imaju pravo. Da su homoseksualci u društvu "kvalitetno smešteni još od pamtiveka" ne bi se homoseksualnost sve do 1990. tretirala u klasifikaciji SZO kao bolest, a takvom se još uvek smatra u određenim naučnim krugovima, da ne govorim o običnom svetu, kod nas pogotovo. Šta je tu kvalitetno, još od pamtiveka?! Koliko im je ovde udobno mogli smo da vidimo onog dana, kada je morala da se angažuje celokupna državna mašinerija i njena sila da bi bili zaštićeni od linča. Možete navoditi hiljadu objašnjenja zašto se to desilo, šta su uzroci, povodi itd. Ali, nikada ono nasilje ne možete opravdati. U njegovom korenu je, na žalost, agresivna homofobija, a ne svesna, artikulisana borba protiv svakako nakaradne države kakva je "naša" danas. Da li ste onda sasvim sigurni da se zahtevi gej pokreta mogu SASVIM izjednačiti sa bezrazložnim plačem deteta koje je samo željno majčine pažnje (iako ne sporim da kod njega ima i takvih momemata)?

Zašto pre 30 ili 50 godina, ili ikada u istoriji nije bilo zahteva da se ta populacija izjednači sa normalnom, heteroseksualnom...Zato što je to smatrano, u najmanju ruku - ekscentričnošću, egoizmom, pukom erotikom...


Zašto do pre 100 godina nije bilo zahteva za opštim pravom glasa ili ravnopravnošću žena, zašto do pre 50 godina nije bilo crnačkog pokreta i Martina Lutera Kinga itd.? Da li zato što je položaj onih bez prava glasa, žena ili crnaca bio puka "ekscentričnost" ili "egoizam"? Ili možda pre društvena ekskomuniciranost, protiv koje se ustaje u određenom trenutku, kada ojačaju emancipatorske energije, što je bio slučaj u tim vremenima? Slično je sa nastankom gej pokreta. Radi se o pravu homoseksualaca na život, bez straha i progona
Preporuke:
0
0
39 subota, 16 oktobar 2010 23:17
Mario Kalik
@ Nacionalno utemeljen

Izgleda da ste nešto pobrkali pa pod liberalnom "levicom" mislite na komunizam. Jer, komunisti se zalažu za odumiranje države kao klasne tvorevine, dok se "levi" liberali zalažu za "pravnu državu" koja štiti sva "ljudska prava", najčešće u kontekstu ove ili one manjinske grupe, osim prava i interesa radničke klase koja čini ubedljivu društvenu većinu. Inače, u čemu bi bio problem da klasna država odumre, šta je tu loše? S druge strane, kada govorite o "razaranju porodice" u kome navodno glavnu ulogu ima promocija homoseksualnosti, previđate da je ta tradicionalna porodica na koju se pozivate odavno praktično odumrla usled razvoja savremenog kapitalističkog društva, pre nego što je pitanje homoseksualnosti došlo na dnevni red. Da porodica prestaje biti osnovna ćelija društva primetno je na Zapadu od prve polovine 20. veka, kada škola, država, mediji i na kraju tržište preuzimaju dominantnu ulogu u socijalizaciji pojedinca. I u socijalizmu je društvo, a ne porodica imalo primat, ali je porodica ipak u većoj meri bila očuvana zahvaljujući izvesnom kontinuitetu sa tradicionalnom običajnošću. Nakon rušenja socijalizma i potčinjavanja kapitalističkim trendovima, procesi razaranja porodice dešavaju se i kod nas, i to nema nikakve dublje veze sa homoseksualnošću. Najviše što možete reći je da promocija homoseksualnosti predstavlja jedan dodatan činilac u tom procesu, ali nikako ne odlučujući.

Kada mi zamerate na tehnici "doziranja i načina primene" u tretiranju homoseksualnosti, imam utisak da biste vi taj "problem" rešili na jednostavniji način, bez doziranja i oklevanja, tj. odmah najjačom dozom "leka", ma šta to bilo. Da li ste to hteli da kažete?

Ta prava ni sada nisu ugrožena, to je notorno i svima vidljivo, pa je neverovatno da bilo ko veruje da se radi o problemu prava


Da, sasvim je notorno i svima vidljivo kako su homoseksualci slobodno prošetali gradom u prošlu nedelju, pa je neverovatno da bilo ko govori o njihovoj obespravljenosti
Preporuke:
0
0
40 nedelja, 17 oktobar 2010 00:53
Ni sleva ni sdesna @ Mario Kalik
Kako Vi nazivate izjave - „izlapeli idiote“, „babuskero“, „seljačino“, „akrepe“, „nakazo“, „Ciganšturo“ ? To su oblici povređivanja kojima su SVAKODNEVNO izloženi stari, bolesni, ružni, invalidi, seljaci, Romi. Da li je to diskriminacija? Nije. I Vi i ja to znamo. To je primitivizam, divljaštvo, surovost ali ona je, nažalost, svojstvena ljudskoj prirodi jer od kada je sveta i veka ljudi u svim društvima veličaju mladost, lepotu, fizičku snagu, „pedigre“, društvenu moć, a preziru i podsmevaju se svemu što je suprotno od toga – bolest, starost, invalidnost, siromaštvo... I tu se ne može ništa učiniti. To je tako. Verovatno se nekom homoseksualcu desi da mu kažu „pederčino“ ali se i starcima dešava da im kažu „izlapela drtino“. Samo što ni starci kao ni ružni, bolesni, seljačkog porekla... nemaju moć da organizuju parade na koje bi došli strani ambasadori i koje bi štitile hiljade policajaca. Homoseksualci to mogu upravo zato što iza njih stoji finansijska i politička moć,ukratko - zato što su privilegovani a ne diskriminisani.

Mislim da ste preveliki značaj dali toj izjavi o malju i mecima. Ja ne znam za slučajeve nasilja nad homoseksualcima, bar toga nije bilo u štampi. S druge strane, veoma su česta ubistva starih usamljenih ljudi.
Preporuke:
0
0
41 nedelja, 17 oktobar 2010 07:17
Cmok Toronto
Bravo Mario...na zalost ovaj sajt nije bas za direktnu komunikaciju ali svaka cast.Dopada mi se.Ima dosta preuzetih tekstova pa i autora koji nisu u ljubavi sa NSPM pa debatni klub ne bi prosao.Na zalost.
Po vasim odgovorima na pojedinacne komentare mogu primetiti zbunjenost zbog naboja misli i emocija kod citalaca.Strepnja pred nesto veliko, 'revolucija' ili 'mrak'.
Nije lako NSPM..ali umereni i realni tekstovi g.Vukadinovica doprinose opstanku nove misli na stare teme.
Kao sto neko rece: Lako je tebi da budes ostar iz Toronta!
To stoji i zato sam zahvalan svima iz NSPM kao i Vama licno.
Sve naj..zima tek stize a prolece 2015 je daleko.
Preporuke:
0
0
42 nedelja, 17 oktobar 2010 07:54
Mario Kalik
@ Jovana

Zanimljivi stavovi nekoga ko je čuven po odbrani lika i dela Slobodna Miloševića tokom demonstracija 1996-1997...Bili ste student, današnji filozofe, i branili ste lik i delo nekog zbog kog se mnoga deca nikad neće roditi.


Nemojte da verujete baš svemu što nađete na Internetu. Naime, tokom demonstracija 96/97. nisam imao nikakvu zapaženu, još manje "čuvenu" ulogu u odbrani "lika i dela" Miloševića, i ŽAO MI JE ZBOG TOGA. Šteta što nisam bio malo stariji, bilo bi mi izuzetno drago da već tada na širokoj javnoj sceni branim Miloševića od onih koji su služili agresoru na našu zemlju i narod, odgovornom za masovne zločine zbog kojih se mnoga deca na ovim prostorima nikad neće roditi. Ali, da sam Miloševića branio tada u svojoj užoj studentskoj sredini, to je tačno. Kao što sam ga branio kasnije, kao što ga branim danas, i kao što ću ga braniti sutra, sve dok me vi ili neko drugi ne razuveri da su ONI napadali Miloševića zbog Srbije, a ne Srbiju zbog Miloševića...
Preporuke:
0
0
43 nedelja, 17 oktobar 2010 08:43
Mario Kalik
@ Homoseksualci i poreznici

Tek onda kada budete rešili nepoznanice i dileme koje sami navodite, moći ćete s pravom da preispitujete prava homoseksualaca. Ovako ispada da imate neke sumnje koje su možda osnovane, a možda ne, i da samo na osnovu tih sumnji hoćete da osporite određena prava jedne društvene grupe koja su u ovom trenutku sasvim legitimna, a ko zna, možda i da tu grupu u celini eliminišete iz društva (kada vidim šta se sve sugeriše pod "problematičnošću" homoseksualnosti i kakva se "rešenja" nude, mislim da imam pravo na sumnju u pogledu ovog poslednjeg). Da nije tragično bilo bi smešno. Da li treba da vas podsećam da je svako nevin dok se ne dokaže suprotno? Niko ne sme homoseksualcima osporavati određena prava samo na osnovu svojih sumnji da sa njima "nešto nije u redu". Ključno je pitanje ŠTA nije u redu i KAKO na to reagovati a da se ne povrede neki domeni njihovog postojanja koji ne smeju biti povređeni, ako takvi domeni po vama i sličnima uopšte postoje.

Šesto, nedovoljno je objašnjena nesporna veza između tvoraca novog svetskog poretka i promovisanja homoseksualnosti...


Na ovu sumnju konkretno imate pravo. Ali, jednako je sumnjiva i veza između tvoraca novog pravoslavno-srBskog poretka i anatemisanja homoseksualnosti (pogledajte samo Amfilohija i one koji prenose njegove mračne izjave). Tačno je da normalan čovek neće posumnjati da se nalazimo u mesecu oktobru samo zato što je Amfilohije rekao da smo u oktobru, ali će se normalno oprezan čovek ipak upitati zašto Amfilohije, Crkva u celini i (klero)nacionalisti toliko insistiraju na neodržavanju „Parade ponosa“, i o njoj još uvek govore nesmanjenom žestinom iako je sama Parada tog dana bila gotovo sasvim bezazlena.

Sedmo, mada je svako poređenje problematično, ipak treba reći da gej-populacija baš kao i narko-populacija...


Da, u pravu ste, ovo poređenje je više nego problematično. Čuvajte se ovakvih i sličnih analogija koje su sasvim neosnovane, ali veoma opasne.
Preporuke:
0
0
44 nedelja, 17 oktobar 2010 11:21
Mario Kalik
@011

Ideal i liberalne levice i liberalne desnice je Kunta Kinte - čovek bez otadžbine, tradicije, vere otaca, predaka. Jedni ga zovu proleter drugi ga zovu građanin


Ako je ta "otadžbina" klasna država, onda proleteri nemaju otadžbine. Ako je ta tradicija satkana od vekovnih društvenih nejednakosti, onda proleteri nemaju tradicije. Ako je ta "vera otaca" opijum za potlačene mase, u službi njihovog ovozemaljskog uspavljivanja i sprečavanja socijalnog bunta, onda proleteri nemaju veru otaca. Ako su ti preci nedodirljivi, stari vladari i gospoda, onda proleteri nemaju predaka. Sasvim logično i sasvim ispravno...

Osnovni previd Vašeg razmatranja je ignorisanje suštinske činjenice: homoseksualnost sve više postaje proizvod KAPITALISTIČKOG SISTEMA,TAČNIJE, KAPITALISTIČKE INDUSTRIJE SVESTI.
Pošto ste to prevideli


Ja ovu "činjenicu" nisam ignorisao, nego sam upravo izneo dilemu da li ona važi, što znači da sam svestan takve mogućnosti. Ali, za razliku od vas, nemam definitivan odgovor na ovo pitanje. A koliko vidim vi prosto tvrdite da postoji ova veza, ali je ničim ne dokazujete. Zato bih, umesto što meni prebacujete "previde", više voleo da nam izložite argumente, podatke itd. koji dokazuju da postoji rast homoseksualnosti u savremenom kapitalizmu, a ne samo njeno veće javno ispoljavanje, što su dve različite stvari. Očekujem da ćete odgovoriti na ovo pitanje ako ste već toliko (samo)uvereni.

Pitanje prostitucije, narkomanije, siromaštva i sličnog je drugačija stvar. Meni su kao marksisti naravno jasni sistemski uzroci ovih pojava u kapitalizmu. Ali, sve dok živimo u kapitalističkom društvu mi ne možemo rešavati ove probleme na pravi, socijalistički način, a oni se ipak moraju nekako rešavati ili bar ublažavati. Zato se opet ne radi o tome da sam ja nešto prevideo, već samo da sam pitanje krajnjih društvenih osnova ovih pojava ostavio po strani jer ovde konkretno ne govorim o radikalnom menjanju tih osnova, tj. revoluciji, o čemu inače često pišem.
Preporuke:
0
0
45 nedelja, 17 oktobar 2010 16:17
Darko Stanojević
Ne guram ja nikoga na silu u društvo, nego se protivim nasilnom izguravanju nekih ljudi iz društva...

A kako su to "izgurani", i to baš u zadnjih deset godina "demokratije"? Pričamo o Srbiji, ne zanima me ni Zapad ni Istok.
Da su homoseksualci u društvu "kvalitetno smešteni još od pamtiveka" ne bi se homoseksualnost sve do 1990. tretirala u klasifikaciji SZO kao bolest... ..Šta je tu kvalitetno, još od pamtiveka?!

Da li je bolest, po meni i jeste i nije, a najpre je sindrom (skup simptoma), ali pošto nismo obojica kompetentni da o tome sudimo medicinski, neću o tome sa Vama ovde. Plus, "mišljenje" SZO je osporeno, zbog načina izglasavanja.

"Udobno" su smešteni, jer su milenijumima lučonoše u kulturi i umetnosti, često i namerno forsirani kao takvi od običnih ljudi. Za "prokazivanje" se obratite crkvama (svih fela), nijedna ih zvanično ne voli. Obični ljudi ili slušaju sebe ili crkvu.
Koliko im je ovde udobno mogli smo da vidimo onog dana, kada je morala da se angažuje celokupna državna mašinerija...

Molim Vas, nemojte ovako da mi otpisujete. Mislio sam da ste pronicljiviji, a sada mislim da ustvari pokušavate da nad komentatorima vežbate verbalnu i još poneku nadmoć, a ja u tome ne bih da učestvujem.

Kao dijalektički filozof, da li gledate u vodu koja teče i konstatujete njenu celokupnu prirodu samo na osnovu površine, a da Vas apsolutno ne zanima ništa što je u njoj, jer se, zaboga, ne vidi? Pošto u to ne verujem, mislim da o ovoj temi pokušavate da pišete "izbalansirano", tj. da nikoga ne uvredite, a to je već politika.

Poslednji pasus neću da citiram, trebaju mi slova, ali mislim da ste poređenjem sa pravima crnaca ili verskim pravima potpuno pomerili "vagu" na stranu te populacije, dajući im status žrtve, koji im je preko potreban, zarad daljih političkih ciljeva.

Iskreno, dao sam Vaš tekst (retkim) homoseksualcima koje poznajem i niste dobro prošli. Kao ni "parada ponosa", na kojoj oni nisu i nikada neće biti.
Preporuke:
0
0
46 nedelja, 17 oktobar 2010 16:50
Homoseksualci i poreznici @ Mario Kalik
1.

Prvo, tek onda kad budu rešene nepoznanice i dileme koje pominju psihologija, sociologija, pedijatrija... a koje ja samo citiram, moći će s pravom da se govori o postojanju ODREĐENIH prava homoseksualaca. Drugo, legitimno je -da Vas podsetim - nešto oko čega postoji društveni konsenzus a legalno je nešto što je zakonom propisano. Prava koja traže homoseksualci nisu legitimna jer povodom njih ne postoji konsenzus. To ne znači da ta prava neće postati legalna jer je gej-lobi veoma moćan. Treće, nemate pravo na sumnju u pogledu „rešenja“ koja se nude i mog prihvatanja tih „rešenja“. Daleko sam od svake pomisli na eliminaciju bilo koje društvene grupe. Četvrto, ključni odgovor na Vaše ključno pitanje jeste da ja uopšte ne tvrdim da sa homoseksualcima „nešto nije u redu“. Nijedna nauka koja se bavi čovekovom psihom ne pretenduje da definiše šta je normalno, dakle „u redu“, a šta je nenormalno, dakle šta „nije u redu“, pa ni ja, iz sasvim druge struke, to ne tvrdim. Pod onim što je „u redu“ podrazumeva se ono što je prosečno, uobičajeno, društveno prihvatljivo. To znači da je incest „bio u redu“ u faraonskim dinastijama, homoseksualnost u Sparti i Atini, prostitucija u antici, samospaljivanje udovica u Indiji, kanibalizam na Hispanjoli i Gvadalupi ... Ono što je bilo normalno u Egiptu, u Indiji, na Gvadalupi....danas više nije normalno (sa navodnicima ili bez), pa je tako Nikola Koken koji je pre tri godine ubio i pojeo zatvorenika iz iste ćelije, poslat na psihijatrijsko lečenje. Pošto sam stekao utisak da imate sklonost ka bukvalističkom tumačenju stavova, odmah da kažem da mi nije ni na kraj pameti da bi homoseksualce trebalo slati na psihijatrijsko lečenje. Sve što hoću da kažem to je da je danas heteroseksualnost opšteprihvaćena, prosečna, uobičajena – dakle, prema SHVATANjU VEĆINE LjUDI normalna (sa navodnicima ili bez) a da homoseksualnost nije prosečna, već predstavlja odstupanje od normalnog, odnosno – nije normalna.
Preporuke:
0
0
47 nedelja, 17 oktobar 2010 16:53
Homoseksualci i poreznici @ Mario Kalik
2.
Što se tiče istupanja crkve i Amfilohija, smatram da crkva ima i pravo i dužnost da brani svoja uverenja kao što i homoseksualci i njihovi istomišljenici imaju pravo da brane svoja. Veza između srpske pravoslavne crkve i društvenih zbivanja u Srbiji ne može nikada biti sumnjiva, ona je uvek prirodna i normalna, bez obzira da li je neko vernik i bez obzira da li odobrava konkretne poteze srpske crkve. Veza između tvoraca novog svetskog poretka (ili bilo kog stranog faktora) i zbivanja u Srbiji, meni kao Srbinu je uvek sumnjiva, nenormalna, neprirodna, neprihvatljiva i odvratna. U svakom slučaju u odbrani svojih stavova crkva i homoseksualci nisu bili ravnopravni jer su ovi drugi kao pomoć u „polemici“ doveli strane ambasadore, EU funkcionere i 5 hiljada policajaca. Inače konstatujem kod Vas izvestan višak ostrašćenosti kad se pomene srpska pravoslavna crkva. Ja lično govorim i pišem Srbija i srpski pa nije potrebno da ironišete sa onim „srBski“.
Preporuke:
0
0
48 nedelja, 17 oktobar 2010 17:28
Homoseksualci i poreznici @Mario Kalik
3.
Konačno, parada uopšte nije bila „bezazlena“. Pre svega, primoravati nekoga da gleda nešto što on ne želi da gleda, BEZ OBZIRA O KOME I O ČEMU SE RADILO, predstavlja najgrublji vid siledžijstva. Prema tome i gej-parada čiji jedini cilj je POKAZIVANjE PRED JAVNOŠĆU, predstavlja najgrublji vid nasilja jer je javnost jasno stavila do znanja da ne želi da gleda tu paradu. Dakle, nasilje je na strani paradera. Vi i Vaši istomišljenici smatrate da je naprotiv nasilje na strani onih koji ne žele da gledaju paradu. Polazite od toga da homoseksualci imaju pravo da paradiraju i da se pokazuju, te da prema tome tu nema nikakvog nasilja već se radi o ostvarivanju prava. To bi bilo tačno kada bi svi paradirali i pokazivali se, počev od heteroseksualaca pa nadalje, da ne nabrajam sve „različite“. Pošto niko drugi ne paradira i ne pokazuje se, onda paradiranje homoseksualaca nije pravo nego privilegija koju oni siledžijski ostvaruju.

Prisustvo stranih ambasadora i predstavnika „civilizovane Evrope“, obraćanje javnosti na engleskom, zastava na kojoj čisto i jasno piše „Smrt državi“ (razume se državi Srbiji), kvislinška vlada koja na to ne reaguje, pet hiljada policajaca da bi ljude primorali da gledaju paradu, „emancipatori“ koji igraju na balu dok „domoroce“ koji su se usprotivili siledžijskom paradiranju hapse ili ih odvode okrvavljenih glava - sve to je ovom nasilju dalo dodatnu boju krvavog konkvistadorskog pohoda. Sve u svemu, po meni je parada bila ogavna a ne bezazlena.

P.S. Poređenje između narko-populacije i gej-populacije nije problematično u pogledu tendencije i jedne i druge grupe da se šire i pridobijaju nove pripadnike.I to je za ovu diskusiju bitno. Ono što je problematično to je da li se ove grupe mogu porediti u pogledu uzroka –bioloških, psiholoških, socijalnih – koji dovode do toga da neko postane narkoman odnosno homoseksualac.
Preporuke:
0
0
49 nedelja, 17 oktobar 2010 21:13
011 @ Mario Kalik
Moram da priznam da pre nego što sam napisao komentar na Vaš tekst nisam trknuo do Francuske, Nemačke ili već neke EU zemlje da bih prebrojao tamošnje homoseksualce. Što je još gore nisam to učinio ni pre pet godina da bih sada mogao da uporedim ta dva podatka i napravim neki grafikončić. Nisam čak napravio ni anketu na reprezentativnom uzorku sa pitanjem „Da li ste već dugo homoseksualac ili ste sada samo „izašli iz ormana“ i postali vidljivi (misli se kao homoseksualac)?“ Ništa od svega toga nisam učinio tako da nemam argumente kakve Vi očekujete. Priznajem.
Preporuke:
0
0
50 ponedeljak, 18 oktobar 2010 00:46
Turas
@Mario Kalik Postujem Vasu koreknost,znanje i Vas trud sa svima nama koji se sa Vasim tumacenjem ne slazemo.Gospodin"Dag"sa kojim se slazem,izmedju ostalog kaze"da je kritika sa leva u osnovi suplja jer je lisena moralnog stava".Ja mogu jos da dodam da covecanstvo vekovima stice moral na izvoru VERE.Da slobode licnosti bez moralnih autoriteta vremenom postaju dekadentne(homoseksualne).Vi mozete moje misljenje da smatrate zastarelim,ali nikako neistinitim.U Vasim tekstovima ima logike,a istine?Sa postovanjem.
Preporuke:
0
0
51 ponedeljak, 18 oktobar 2010 08:43
Mario Kalik
Transeksualac
Šta mislite, da li bi porezi trebalo da budu proporcionalni ili progresivni? Bilo bi mi važno to da znam pa bih se prema tome opredelio.

Biseksualac
Ja bih pošteno plaćao poreze ali ako su u Ministarstvu finansija neki zadrti nacionalisti pa propišu neke astronomske stope onda mi se ne isplati da "izlazim iz ormana", hoću da kažem da se javno deklarišem.


Iako su vaša pitanja ironična, odgovoriću na njih pošto ona imaju ipak smisla za onoga ko ovu ideju o porezima ne odbacuje unapred kao neslanu šalu ili luckastost.

Svi mi, osim ako nismo suicidalni, prihvatamo svoj život i držimo do njegove nepovredivosti. Time smo pristali na sopstveno rođenje koje nam je naravno podario neko drugi, odnosno roditelji. To je ta situacija duga koja proizvodi određenu dužnost (ove dve reči nisu slučajno u vezi). Budimo onda moralni i dosledni, pa omogućimo drugima da se takođe rode, žive i učine nešto za sebe ili društvo. Vi ste ovde pokazali da ove važne i humane obaveze pružanja života novom ljudskom biću niste svesni, bez obzira da li je način na koji se predstavljate istinit. Vi želite život za sebe, ali ne i za druge. U tome je samoživost, sebičnost ovog stava. Stoga je vaša ironija pre za žaljenje nego za smeh.

U jednom komentaru sam već rekao da državu na ovom mestu ne zanima da li ste vi homoseksualac ili ne, to je vaša privatna stvar. Ali, to što nemate decu nije vaša privatna stvar jer takvom praksom uskraćujete nekome drugome život. Stoga je sasvim dovoljno da se konstatuje da nemate decu, a to je gotovo nemoguće sakriti. Čak i onda kada nikada ne izađete iz "ormana". Kada bi ljudi ovu elementarnu moralnu dužnost shvatili i poštovali, ne bi ni bili potrebni država i zakon da je dodatno propisuju.

A ko ovo shvati, za njega je onda sporedno pitanje da li je porez ovakav ili onakav. Nema razloga da se (lažno) plašite, porez će, kao u svim drugim situacijama, biti u skladu sa vašim primanjima. Što su ona veća/manja, i porez će biti veći/manji.
Preporuke:
0
0
52 ponedeljak, 18 oktobar 2010 09:20
Mario Kalik
@ Odbrana i poslednji dani

Zar ovo insistiranje na obavezi rađanja nije pritisak na pojedinca sa nekakvih desnih pozicija? Da se čovek oduži porodici i domovini?


Ne, nego da se oduži sebi, drugim ljudskim bićima i čovečanstvu uopšte. Iz prvog dela teksta i nekih prethodnih komentara, to je jasno. Ako neko pristaje da živi, onda treba i drugima da omogući da takođe žive. Dakle, radi se o modernom, humanističkom pogledu na čoveka i njegov život, a ne o nekakvoj davnašnjoj društvenoj tradiciji koju samo treba bespogovorno slediti. Čak i ako ta tradicija propisuje moralne norme kao što je ova (rađanje dece), to ne znači da njih treba samo zbog te tradicije izvršavati. Jer moral o kome sve vreme govorim, onaj kantovski, jeste univerzalan, on prevazilazi ovu ili onu tradiciju i važi za čoveka uopšte. Stoga ova perspektiva nikako nije desničarska; za nju izvor obaveze nisu porodica, domovina, vera itd. već isključivo ljudski um i njegov autonomni moralni zakon.

U vaš patriotizam kada je u pitanju Srbija izlišno je sumnjati, samo što je on nekako previše levičarski. Ako sam vas dobro razumeo vi smatrate da je sva ova haranga na Srbiju obračun kapitala sa radničkom klasom, koja ne pristaje na ropski odnos i eksploataciju od strane multinacionalnih kompanija. Zanemarujete da je to napad na srpsku tradiciju, jezik,veru, kulturu. Da li zato što se na te odrednice uglavnom pozivamo mi desničari?


Za mene ne postoji desničarski patriotizam, to je nacionalizam. Patriota brani svoju državu, a nacionalista svoj etnos. Tamo gde je država multietnička, ove dve stvari se razlikuju. Ja branim Srbiju od spoljnjeg agresora ne zato što sam Srbin, već zato što sam građanin Srbije. Agresor na Srbiju ugrožava sve građane Srbije, pre ili kasnije će to shvatiti i oni ne-Srbi koji njemu služe. Ali, agresoru služe ili mu se bar odlučno ne suprotstavljaju i mnogi Srbi koji drže do srpskih tradicija. Ove dve stvari se gotovo uopšte ne vide iz nacionalističke pozicije...
Preporuke:
0
0
53 ponedeljak, 18 oktobar 2010 09:55
Mario Kalik
Tradicionalac
Jeste li sigurni da je na Zapadu „proširen domen slobode“? Hipi pokret je urušio tradicionalnu društvenu hijerarhiju ali je nakon njegovog odumiranja uspostavljena nova hijerarhija sa anonimnim, nevidljivim, zastrašujućim autoritetom. Nekadašnji autoriteti, počev od roditelja preko profesora, vlasnika male radnje koji je zapošljavao jednog ili dvoje ljudi, do starijih rođaka i prijatelja – sve je to sada bez ikakvog autoriteta, podjednako uplašeno za svoju egzistenciju kao i mladi, i podjednako nemoćno. Ne znam kako možete biti tako sigurni da uslov za uspostavljanje sadašnjeg zastrašujućeg poretka globalne moći, nije bilo upravo prethodno rušenje tradicionalne društvene hijerarhije i tradicionalnih autoriteta.


Pa sami sete lepo rekli, NAKON ODUMIRANjA hipi pokreta uspostavljena je nova hijerarhija moći. Dakle, bolje je reći da je odumiranje hipi pokreta, a ne sam hipi pokret kao takav, jedan od uslova ili uzroka nastajanja ove nove hijerarhije. Ona je podjednako uništila one emancipatorske momente u hipi pokretu, kao što je zamenila tradicionalan poredak moći. Ovaj tradicionalan poredak morao je da bude napadnut, jer su njegovi autoriteti u velikoj meri bili iracionalni i represivni, i to je, između ostalog, zasluga hipi pokreta i tadašnje "nove levice". To što su oni poraženi i što je, nakon tog poraza, uspostavljena veća i složenija struktura moći, ne znači da je ona prethodna, tradicionalna, bila opravdana i vredna očuvanja.

Uostalom, upravo su tradicionalni "autoriteti" na koje se pozivate omiljeno mesto u ideologiji američkih neokonzervativaca, tj. republikanaca, koji daju presudan ton američkom imperijalizmu. Ne čudi da oni uporno napadaju levičare za "nacionalnu izdaju" samo zato što se ovi protive njihovom imperijalističkom "patriotizmu". Kao što u suštini nemaju ništa protiv, štaviše, učestvuju u novom poretku moći sve dok je on u službi američke, bolje reći, njihove dominacije u svetu.

Stvari su, dakle, mnogo složenije nego što mislite...
Preporuke:
0
0
54 ponedeljak, 18 oktobar 2010 10:34
Mario Kalik
@ Ni sleva ni s desna

Kako Vi nazivate izjave - „izlapeli idiote“, „babuskero“, „seljačino“, „akrepe“, „nakazo“, „Ciganšturo“ ? To su oblici povređivanja kojima su SVAKODNEVNO izloženi stari, bolesni, ružni, invalidi, seljaci, Romi. Da li je to diskriminacija? Nije. I Vi i ja to znamo.


Ja ne znam da ovo nije diskriminacija. Po meni su ovo primeri drastične diskriminacije nekih društvenih grupa. O tom socijalnom rasizmu sam već pisao. U njemu se starima, seljacima, slabije obrazovanima i drugim društveno "bezvrednijima" simbolički ili stvarno upućuju poruke da ne treba da imaju ljudska i građanska prava koja pripadaju "vrednijima", od elementarnog prava na život, ili bar onaj dostojan čoveka, do prava na glasanje. Govor mržnje samozvane društvene elite koja se koncentriše oko LDP-a i "Druge Srbije" prepuna je ovakvih i sličnih izliva socijalnog rasizma. Zato se ne slažem da je to svojstveno ljudskoj prirodi i da je tako od pamtiveka. Ne, tako je od skora, bar kod nas, kada je neoliberalni, socijaldarvinistički sistem "vrednosti" koji podstiče grabežljivost i borbu za opstanak (jer "Život je zakon"), iz određenog društvenog miljea počeo da se agresivno nameće kao ispravan i obavezujući.

S druge strane, u ideološkoj mreži (klero)nacionalista, na njihovim forumima, sajtovima itd. ili u govoru mnogih homofobno orijentisanih pojedinaca postoji istovetna brutalna diskriminacija homoseksualaca. Stoga ni ni ovo drugo ne smete da minimizujete ili relativizujete. Po ovima homoseksualci manje-više ne zaslužuju da žive kao što po onima tako nešto ne zaslužuju stari, bolesni ili ružni. A to što iza gej-parade staju država i strani moćnici, ne znači da su homoseksualci u našem društvu privilegovani, već samo da su u očima vladajuće manjine privilegovaniji od ostalih ugroženih grupa.

Ja ne znam za slučajeve nasilja nad homoseksualcima


Kako ne znate za siledžijsko razbijanje gej-parade 2001.?! Još gore bi se desilo u onu nedelju da nije bilo policije.
Preporuke:
0
0
55 ponedeljak, 18 oktobar 2010 11:31
Mario Kalik
@ Darko Stanojević

A kako su to "izgurani", i to baš u zadnjih deset godina "demokratije"? Pričamo o Srbiji, ne zanima me ni Zapad ni Istok


Pa i ja pričam uglavnom o Srbiji. U njoj su homoseksualci "izgurani", u smislu simbolički ekskomunicirani, ne u poslednjih deset godina, nego oduvek, a u poslednje vreme tek počinje proces njihovog priznanja i integrisanja koji je, kao što vidimo, vrlo mukotpan i trnovit jer nailazi na gomilu stereotipa, predrasuda i poziva na linč.

"Udobno" su smešteni, jer su milenijumima lučonoše u kulturi i umetnosti, često i namerno forsirani kao takvi od običnih ljudi


Nije tačno, u dominantno homofobnoj sredini su takvi stvaraoci svoju homoseksualnost uglavnom skrivali, a ako bi bili otkriveni, nailazili bi na otvorenu osudu i osporavanje, i to ne samo većinskog dela elite, već i "običnih ljudi" koji su, kao što znamo, uobičajeno konzervativni kad je u pitanju odnos prema dotadašnjoj, vladajućoj tradiciji.

Kao dijalektički filozof, da li gledate u vodu koja teče i konstatujete njenu celokupnu prirodu samo na osnovu površine, a da Vas apsolutno ne zanima ništa što je u njoj, jer se, zaboga, ne vidi? Pošto u to ne verujem, mislim da o ovoj temi pokušavate da pišete "izbalansirano", tj. da nikoga ne uvredite, a to je već politika.


I ne treba da verujete jer ja ovoj temi pristupam upravo dijalektički. Ispod "površine", tj. iza gej-parade su svakako snage i interesi koji su inače suprotstavljeni interesima Srbije, od države do stranih faktora. Takođe, rekao sam koji mi momenat u toj manifestaciji smeta. Ali, iza ovakve reakcije na gej-paradu stoje meni takođe neprihvatljive snage i interesi koje, jednako kao oni prvi, koriste ovu manifestaciju da nametnu celokupnom društvu svoju koncepciju Srbije koja je za mene, kao levičara i sekularistu, retrogradna. Ne želim da živim u društvu u kome će Crkva ponovo da diktira šta je moralno, a šta ne, i da propisuje biblijske kazne za "smrtne grehove".
Preporuke:
0
0
56 ponedeljak, 18 oktobar 2010 12:12
Mario Kalik
@ Darko Stanojević

Niti želim da izvršioci tih kazni budu horde huligana koje inače uživaju u nasilju, što izgleda nije greh. Previše je izgovora, opravdanja, pa i razumevanja i simpatija u konzervativno-desničarskim, nacionalističkim krugovima prema ovakvom nasilnom ugrožavanju legitimnih prava jedne manjinske grupe. Homoseksualci imaju pravo da se slobodno prošetaju gradom, i tačka! Dok se za početak ovo ne shvati, odlučno ću se boriti protiv stavova koji im to i ostala legitimna prava grubo osporavaju.

U tekstu sam izneo primedbe na sporna mesta gej-ideologije. Kritički naglasak u emisiji u kojoj sam povodom "Parade ponosa" učestvovao na RTS-u bio je takođe usmeren na ova mesta. Zbog toga sam naišao na negodovanje, pa i uvrede, u gej-krugovima ili onim koji u svakom slučaju potpuno nekritički, bez ikakvog razmišljanja i preispitivanja, usvajaju postojeću gej-ideologiju. To se vidi i među nekim komentarima ovde, i po gej-forumima. Sami kažete da među nekim homoseksualcima nisam dobro prošao. S druge strane, zbog afirmacije nekih opravdanih zahteva gej pokreta, ovde sam očekivano napadnut od desničara nacionalista koji ili ne priznaju nikakva prava homoseksualcima ili pokušavaju da ih ospore svakakvim zamenama teza. Dakle, daleko od toga da sam pokušavao da budem "politički korektan", uputio sam oštre primedbe obema nepomirljivo zaraćenim stranama koje su jednako zagrižene i ostrašćene. I doživeo sam da mi i jedna i druga na mahom nekorektan način odgovore. Upravo je to dokaz da mislim dijalektički, da uviđam ispravnost i teze i antiteze kad je ovaj problem u pitanju, a baš to izmiče sukobljenim stranama. Reč je o visoko svesnom, prosvećenom mišljenju koje prevazilazi površan nivo aktuelne polemike i linija podele. Ako politika treba da se zasniva na takvom mišljenju, onda zaista jesam pisao politički. Biti danas misaono korektan nužno dovodi do političke nekorektnosti spram ovog ili onog ideološkog tabora koji naše društvo već dugo izlažu lažnim alternativama.
Preporuke:
0
0
57 ponedeljak, 18 oktobar 2010 14:53
Glas iz ofa @ Mario Kalik
Pažljivo sam pročitao Vaš tekst, komentare, Vaše odgovore na te komentare. Uveren sam da se iskreno zalažete za vrednosti kao što su socijalna pravda, ljudsko dostojanstvo, solidarnost, tolerancija.... Nažalost, način na koji se borite je pogrešan. Vaši odgovori su, bez uvrede, kao prepisani iz nekih udžbenika - šematski, crno-beli, pojednostavljeni. Čak i oni na čiju stranu ste se očigledno stavili u ovom tekstu – homoseksualci – ne nalaze u Vama pravog zastupnika svojih interesa, što Vam je, uostalom, jedan komentator i napisao. Radi Vas, ali pre svega radi onih čije interese branite sa tako mnogo energije, predanosti i strasti – razmislite o ovoj primedbi. Da li sam u pravu, videće se uskoro, prema broju komentara na Vaš sledeći tekst u NSPM. Plašim se da mnogi od onih čija vizija društva je u osnovi ista kao Vaša i koji su se javili sa svojim komentarima jer su očekivali da dobiju odgovore na neke dileme – te odgovore nisu dobili. Samo su stekli utisak da od Vas takve odgovore ne mogu ni dobiti.
Preporuke:
0
0
58 ponedeljak, 18 oktobar 2010 15:13
Gde je tu logika @ Mario Kalik 2010 12:12
Svako ima pravo da se slobodno šeta gradom - kao građanin.Tačka.Ali zašto bi se neko šetao kao homoseksualac, kao heteroseksualac, kao ljubitelj moderne poezije,kao filatelista.... ?
Preporuke:
0
0
59 ponedeljak, 18 oktobar 2010 18:53
XYZ
Tačno. Svako ima pravo da se šeta gradom kao građanin. Tačka. Niko nema pravo da se šeta gradom ni kao homoseksualac ni kao heteroseksualac. Tačka.
Preporuke:
0
0
60 utorak, 19 oktobar 2010 07:15
Mario Kalik
@ Glas iz ofa

Bojim se da govorite više iz ofsajda nego iz ofa. Vaše primedbe su veoma uopštene i neodređene. Šta je to crno-belo, pojednostavljeno u mojim stavovima? Na koje dileme nisam odgovorio? Ništa konkretno niste rekli, samo ste ispalili ove primedbe kao iz pištolja. Valjda je crno-belo i pojednostavljeno pre kada, s jedne strane, kažu "gej je ok", a s druge, da je homoseksualnost bolest koju treba "lečiti" huliganskim ili biblijskim nasiljem (bar se od ovog nasilja, koliko vidim za sad, niko od protivnika gej parade nije odlučnije ogradio). Ja se ne slažem ni sa jednim ni sa drugim stavom, izneo sam problematičnost određenih aspekata gej ideologije, ali i kritikovao način recepcije problema homoseksualnosti u konzervativno-desničarskom delu javnosti. Zato bih pre rekao da je moj pristup diferenciran, okrenut složenosti i nijansama koje postoje u ovom problemu, a ne prizemno crno-belom, veoma uprošćenom, sirovom, nepromišljenom izjašnjavanju i navijanju za ili protiv homoseksualnosti i gej parade, kakvo dominira u celokupnoj dosadašnjoj raspravi.

To što kažete da su odgovori šematski, opet ste nas uskratili za objašnjenje šta pod tim tačno mislite, pa moramo da naslućujemo. Ako ste mislili na apstraktniji stil mog izlaganja, ne zaboravite da sam ja filozof po obrazovanju, pa je to pomalo i profesionalna deformacija :-) A inače mi ne pada na pamet da se spuštam, bolje reći srozavam, na preovlađujući nivo i ton u ovoj polemici. Interes mi je, kao što sam rekao na početku teksta (prvog dela), da ovu raspravu učinim prosvećenijom. Na žalost, čini mi se da to više nije moguće, jer ostrašćenost vlada i sa jedne i sa druge (pogrešne) strane u sporu.

Ne branim ja primarno interese homoseksualaca, već interes istine i pravde u ovom sporu, i odatle proishode moji konkretni stavovi. To što oni u meni ne nalaze "pravog zastupnika" nije moj problem, jer ja i ne želim da budem njihov zastupnik ako to podrazumeva da treba da kažem "gej je ok".
Preporuke:
0
0
61 utorak, 19 oktobar 2010 14:37
anče
"Ako postoje, na primer, porezi na alkohol, cigarete ili kocku, ne vidi se zašto nešto slično ne primeniti na upražnjavanje homoseksualnosti."

ova autorova izjava je jednostavno skandalozna i u normalnoj zemlji bi isti bio procesuiran i adekvatno kažnjen. tačka.
Preporuke:
0
0
62 utorak, 19 oktobar 2010 18:11
Glas iz ofa može i iz ofsajda @ Mario Kalik
Evo, pokušaću da budem određeniji.

Prvo, sam ton kojim odgovarate na komentare, pa i na moj komentar - nije primeren. Neću davati bliže kvalifikacije te neprimerenosti jer bi mi odnelo mnogo vremena da smišljam eufemizme.

Drugo, za tri ključna pojma iz Vašeg teksta a to su – diskriminacija, homoseksualizam, „Parada ponosa“ – Vi koristite kliše proistekao iz ljudskopravaške ideologije. Ta ideologija u celini služi kao alibi za intenziviranje gaženja ljudskih prava – čega Vi izgleda niste svesni. Metod kojim se služe ljudskopravaši je oprobano delotvoran - afektivna mobilizacija „dobromislećih“ i finansijska mobilizacija "task forces" i „task groups“. Vi očigledno ni toga niste svesni. Svi Vaši nijansirani stavovi su nijanse u okviru jedne - ljudskopravaške boje. Ta boja nije moja boja, pa zato ja nisam ni ulazio u diskusiju sa Vama jer sam smatrao da bi takva diskusija bila besmislena. Samo sam kao posmatrač sa strane, može i iz ofsajda ali u svakom slučaju iz najboljih namera, dao svoje mišljenje o načinu na koji ste odgovarali komentatorima. Želeo bih da sam se prevario. Pozdravljam Vas i na vaš eventualni komentar neću odgovarati.
Preporuke:
0
0
63 utorak, 19 oktobar 2010 21:14
Mario Kalik
@ Homoseksualci i poreznici

Dakle, po Vama ispada da dok medicinske i društvene nauke ne odgovore na sva ona pitanja koja ste nabacili, homoseksualcima ne smeju da budu priznata NIKAKVA prava, pa ni pravo na život i sigurnost života, pravo da se izjasne ili ponašaju kao homoseksualci u javnosti, pravo na slobodno kretanje itd.?! Jel' znate koliko ima oblika ponašanja koje navedene nauke još nisu definitivno objasnile, tj. kod kojih ne postoji naučni konsenzus u pogledu tumačenja (a pitanje je i da li će i kad do njega doći), pa opet gotovo nikome ne pada na pamet da ta ponašanja društveno protera i izoluje? Koliko među nama ima onih koje npr. psihijatrija smatra poremećenim ili bolesnim (i još uvek traga za potpunim objašnjenjem takvih ponašanja), koje viđamo skoro svaki dan na ulici ili u svojoj okolini, koji svakako odstupaju od prosečnog, uobičajenog ponašanja (kad ga već spominjete), a koji imaju i treba da imaju pravo na život, da se ponašaju kako se ponašaju, slobodno kreću itd. sve dok naravno ne ugroze neka prava koja pripadaju drugima? Zašto bi homoseksualci bili diskriminisani u odnosu na njih, pogotovo ako smatrate da su nekako "normalniji" od spomenutih (jer ih ne biste slali na psihijatrijsko lečenje)?

Zato zaista ne vidim kakve veze imaju ova dva aspekta problema homoseksualnosti, jedan vezan za genezu homoseksualnosti, drugi vezan za prava homoseksualaca. U pravnoj nauci i društvenom životu elementaran stav je da svako ima određena prava sve dok u vršenju tih prava ne narušava prava drugih ljudi. Ja lično ne vidim da onim pravima homoseksualci ugrožavaju prava ostalih ljudi, i zato ih smatram legitimnim. To, naravno, ne znači da oni treba da imaju SVA prava kao heteroseksualci, tj. da budu sa njima ravnopravni. U tekstu sam obrazložio koji su zahtevi gej-pokreta sporni ili nelegitimni; tek kod njih postoje jasni i opravdani prigovori od strane nauke ili etike koji su, kao takvi, mnogo utemeljeniji od onih sumnji koje ste Vi konkretno izneli.
Preporuke:
0
0
64 utorak, 19 oktobar 2010 21:19
Mario Kalik
@ Homoseksualci i poreznici

Stoga o legitimnosti govorim s obzirom na modernu etičku i pravno-političku perspektivu (pozvao sam se na Kanta, a tu su i moderne deklaracije o ljudskim pravima), a ne s obzirom na ono oko čega postoji konsenzus u nekom društvu, tako da se na tom mestu sasvim razlikujemo. Većina NE MORA BITI I NIJE UVEK U PRAVU, pa se ne smete pozivati isključivo na njeno MNENjE da biste presudili šta je legitimno, a šta ne, pošto je mnenje, makar bilo većinsko ili čak sveopšte jedno, a MIŠLjENjE, tj. istina o nekoj stvari nešto drugo. Da smo kao ljudska vrsta i pojedinci ostajali samo pri onome što "misli" većina u tom trenutku, nikada ne bismo napredovali, možda čak ni izašli iz pećine, jer je napredak uvek na početku vezan za svesnije pojedince ili manjinu koja vidi šire i dalje od trenutne većine.

Ja sam npr. obrazložio zašto je homoseksualnost protivprirodna i nemoralna (naveo sam i pod kojim uslovima), ali se uopšte nisam pozivao na aktuelno mnenje društvene većine čak i ako se ona naizgled slaže u zaključku sa mnom. Jer reč je o dva sasvim različita polazišta i razumevanja prirode i morala, jedno je moderno, a drugo konzervativno. Zato za mene, uprkos ovom početnom stavu, neka prava homoseksualaca ipak nisu sporna, odnosno legitimna su, dok konzervativci ovaj drugi korak ne mogu ili teško mogu da učine.

Ali, čak i ako uzmemo pojam legitimnosti koji Vi koristite, nešto tu ne štima. Ispostavlja se da osporavanja prava homoseksualaca nisu legitimna jer oko tog osporavanja ne postoji društveni konsenzus (ako pod ovim podrazumevamo saglasnost svih). Jer, ne samo ja, nego i mnogi drugi (koji nemaju nikakve veze s gej-lobijem) smatraju da homoseksualci treba da imaju određena prava, i samim tim smatraju da su osporavanja ovih prava neprihvatljiva. Šta ćemo sa ovim, kako postići konsenzus o nečemu ako je on već pukao? Podsećam Vas i da su ta neka od tih prava već postala legalna (Zakon o diskriminaciji), tako da ne treba da govorite o tek mogućoj budućnosti.
Preporuke:
0
0
65 utorak, 19 oktobar 2010 21:55
Mario Kalik
@ Homoseksualci i poreznici

Inače konstatujem kod Vas izvestan višak ostrašćenosti kad spominjete Srpsku Pravoslavnu Crkvu. Veza između crkve i politike u jednoj modernoj, sekularnoj državi nije prirodna i normalna. Niti je, koliko znam, u skladu sa hrišćanskim učenjem fizičko nasilje nad "nevernicima" koje, na žalost, sem Amfilohija propagiraju i neke klerikalne organizacije (pod parolom "Čekamo vas"), koje je onog dana ponovo pokušano, a od čega se Crkva nije ogradila ili je to učinila daleko nečujnije od osude Parade. Ne bi valjalo da ispadne da Crkva u ovoj polemici koristi kao "argument" nasilje huligana, koje Vi inače ovde predstavljate kao nemoćne "domoroce" koje izgleda treba sažaljevati. Takvo sažaljenje imalo bi osnova da nije reč o siledžijama koji su, prvi napadajući, okrvavili glave nekim policajcima sa krajnjim ciljem da okrvave glave paraderima, i tako ostvare ono što je zacrtano u njihovom "vicu": "Idu dva pedera ulicom u Beogradu. Jedan razbijene glave. Drugi isto..."

Ostrašćeni ste i kada veoma grubim i teškim rečima kvalifikujete Paradu. Kako može biti siledžijstvo nešto na šta vas niko ne primorava?! Da li su paraderi prolazili možda ispred vaših kuća, stanova, i uz to vam dovikivali ili na druge načine vršili pritisak da ih gledate, čemu ste vi bili nemoćni da se oduprete? Koliko znam, to bi bilo siledžijstvo. Niste želeli da gledate, to je vaše pravo, ali niste ni morali, tako da je besmisleno da govorite o nasilju paradera. A heteroseksualci se neprestano javno pokazuju i paradiraju (pa i u "Porodičnoj šetnji"). U tom smislu je odricanje svakog prava homoseksualcima da se javno pokažu zaista vid diskriminacije.

Imate pravo kada protestujete zbog učešća predstavnika EU, to smeta i meni, a vidim da time nije zadovoljan i jedan od glavnih gej-aktivista (P. Azdejković).

Definitivno nije prihvatljivo vaše poređenje između narko- i gej-populacije jer tako možete da diskvalifikujete svaku društvenu grupu koja prirodno teži pridobijanju novih pripadnika.
Preporuke:
0
0
66 sreda, 20 oktobar 2010 02:58
Homoseksualci i poreznici @ Mario Kalik
Pitanje vrednosnih sistema, legitimiteta, morala, etike, istine – prevazilazi okvire ovog teksta zato ću se ograničiti na paradu.

Jedan od načina komuniciranja među ljudima je i simboličko komuniciranje. Nasilje može biti konkretno, fizičko ali može biti i simboličko. Određeni gestovi, mimike, postupci bez ikakvog fizičkog dodira i bez ijedne izgovorene reči mogu biti nasilnički i uvredljivi. To je upravo slučaj sa „Paradom ponosa“.

Pre svega, biti protiv održavanja parade ne znači biti protiv prava homoseksualaca da šetaju gradom. To je jedno krajnje zlonamerno i besmisleno tumačenje. Homoseksualci kao i ostali građani znanih i neznanih seksualnih navika slobodno šetaju ovim gradom kao i ostalim gradovima ove zemlje. To je do te mere nesporno da zaista zaprepašćuje da bilo ko poteže argument „prava homoseksualaca da šetaju“ kao razlog za održavanje parade. Drugo, biti protiv parade ne znači biti protiv prava homoseksualaca, ili za njihovu diskriminaciju. Uostalom, niti su oni na toj paradi istakli neke zahteve niti je neko od protivnika parade bio za to da im se neka građanska prava uskrate. Pa onda se postavlja pitanje koji je uopšte bio cilj tog paradiranja?

Cilj je bio čisto simbolički. Počev od naziva , preko organizacije, ikonografije, učesnika, stranih gostiju - jasno je bilo da se ne radi o ugroženoj grupi već o povlašćenoj manjini koja je htela da demonstrira svoju moć nad ostalim stanovnicima ovog grada i ove zemlje - daleko brojnijim ali suštinski slabijim. Poruka je bila – ništa vam ne vredi da se protivite, biće kako mi i naši strani zaštitnici hoćemo. Oni koji su se protivili paradi u najvećem broju nisu bili neki verski zatucani nacionalisti već ljudi koji su shvatili tu siledžijsku i ponižavajuću poruku.
Preporuke:
0
0
67 sreda, 20 oktobar 2010 08:23
Mario Kalik

Gde je tu logika

Svako ima pravo da se slobodno šeta gradom - kao građanin.Tačka.Ali zašto bi se neko šetao kao homoseksualac, kao heteroseksualac, kao ljubitelj moderne poezije,kao filatelista.... ?


O tome i govorim. I homoseksualci su ljudi i građani, i samim tim treba da imaju određena građanska prava, sve dok naravno ne ugrožavaju prava drugih. Radi se o tome da njima ta prava mnogi žele da ospore, videli smo sve na koji način. Vaše pitanje je pomalo neadekvatno jer heteroseksualci, ljubitelji moderne poezije, filatelisti itd. imaju već priznata prava kao građani, uključujući slobodu kretanja. Drugim rečima, niko nema pravo da ugrozi nekoga za koga se očigledno vidi ili samo pretpostavlja da je pripadnik neke od navedenih grupa, niti se to zaista čini. Homoseksualcima se, međutim, ova prava odriču i ugrožavaju na razne načine, od verbalnih do fizičkih, čak i onda kada su zakonski eksplicitno priznata donošenjem Zakona o diskriminaciji. O tome je reč, o diskriminaciji, obespravljivanju homoseksualaca u određenim aspektima građanskog života, o potrebi da se za njih izbori građanski status, ne više u Ustavu i zakonu (jer oni već garantuju ovaj status), već u realnoj, svakodnevnoj svesti društvene većine, što mnogim ljudima ovde, ali ne samo ovde, nije jasno i prihvatljivo.

Podsećam vas da npr. crncima u Americi ili Jevrejima u Nemačkoj dugo nisu bila priznata gotovo nikakva prava sve dok nisu priznati kao građani. A i nakon toga, do dana današnjeg, u tim državama i društvima aktivno deluju grupe koje se i dalje protive ovom njihovom građanskom statusu. Slično je sa homoseksualcima. Njima se negiraju određena prava koja se drugim grupama, npr. heteroseksualcima, ne negiraju. Ponavljam, to ne znači da treba da budu U SVEMU ravnopravni sa heteroseksualcima. Ne, oni su jedna manjinska društvena grupa (u pogledu seksualne orijentacije) i treba manjinski i da ostanu, već sam objasnio zašto. Ali, i društvene manjine treba da imaju neka prava, zar ne?
Preporuke:
0
0
68 sreda, 20 oktobar 2010 08:24
Mario Kalik
XYZ

Tačno. Svako ima pravo da se šeta gradom kao građanin. Tačka. Niko nema pravo da se šeta gradom ni kao homoseksualac ni kao heteroseksualac. Tačka.


U redu, zabranite onda heteroseksualcima da se šetaju gradom, tj. svim mladićima i devojkama koji se po gradu, na javnim mestima, drže za ruke, grle, ljube itd. Zabranite slobodno kretanje i mladoženjama i mladama, kao i svatovima koji su došli na njihovo venčanje, a naročito kolektivne svadbe. Zabranite šetanje i bračnim parovima, uopšte svim muškarcima i ženama koji u javnosti na razne načine demonstriraju svoju heteroseksualnost. Sve ih smestite u neki rezervat izvan granica javnosti (ako je to tehnički ikako moguće) da tamo ispoljavaju svoju heteroseksualnost. Tek onda ću moći da prihvatim da i u nasilnom guranju homoseksualaca u rezervat, kao u onu nedelju, ima principijelnosti, bez obzira šta o tim principima lično mislio...
Preporuke:
0
0
69 sreda, 20 oktobar 2010 08:25
Mario Kalik
anče
"Ako postoje, na primer, porezi na alkohol, cigarete ili kocku, ne vidi se zašto nešto slično ne primeniti na upražnjavanje homoseksualnosti."

ova autorova izjava je jednostavno skandalozna i u normalnoj zemlji bi isti bio procesuiran i adekvatno kažnjen. tačka.


Kad biste rekli ŠTA je u ovoj mojoj izjavi skandalozno i ZAŠTO, mogao bih da odgovorim na vašu. Ovako mi ostaje da vam čitam misli. Da li je problem što sam uopšte spomenuo predlog da homoseksualci budu oporezovani? Ili što sam na tom mestu napravio poređenje sa onima koji piju, puše ili se kockaju? Ako je ovo drugo skandalozno, zašto mislite da je skandalozno? Da li time hoćete da kažete da je skandalozno izjednačavati homoseksualce sa alkoholičarima, pušačima ili kockarima? Jel' to znači da su po vama ove društvene grupe u moralnom ili nekom drugom smislu sasvim problematične, devijantne, pa bi bilo kakvo dovođenje u vezu sa njima bilo drastična uvreda koju treba zakonski kazniti? Da li ste time upravo skandalozno uvredili ove ljude i građane, za šta bi u svakoj normalnoj zemlji bili procesuirani i adekvatno kažnjeni? Mnogo pitanja ste pokrenuli, očekujem vaše odgovore...
Preporuke:
0
0
70 sreda, 20 oktobar 2010 08:27
Mario Kalik
@ Glas iz ofa može i iz ofsajda

Ne možete mi uputiti paušalne primedbe, sasvim neosnovano tvrditi da sam "očigledno stao na jednu stranu u tekstu", i sumnjičiti da ovako mislim i pišem jer branim njene interese (a ne interes za nepristrasnim razjašnjenjem ovog problema), cinično govoriti u ime onih sa kojima navodno delim istu viziju društva (cinično jer se vi sa tom vizijom i onima koji je slede zapravo ne slažete), pa još prepotentno reći da oni od mene nisu dobili i ne mogu dobiti odgovore na svoje dileme, ne trudeći se da išta od svega ovoga dokažete, i na kraju očekivati da moj odgovor Vama bude "primeren"?! Ako mislite na odsustvo svake zajedljivosti, to zaista niste mogli očekivati s obzirom na način na koji ste se obratili. Bolje reći, moja reakcija jeste primerena s obzirom na nekorektan stil i ton koje ste se koristili.

Možda su vaše subjetivne namere zaista dobre, ali očigledno niste svesni da je način na koji diskutujete problematičan (kada već govorimo o tome čega je ko svestan). Isti manir koristite i u ovom drugom komentaru. Optužujete me da su ključni pojmovi u mom tekstu zapravo "klišei proistekli iz ljudskopravaške ideologije", a da ničim niste pokazali u čemu se sastoji ta "klišeiziranost". Tobože izbegavate konkretnu raspravu jer bi bila "besmislena"; ako je išta besmisleno, onda je to ovakvo vaše ponašanje, pošto sve vreme pokušavate da se raspravljate (doduše, krajnje neuspešno), a tvrdite da ne želite da se raspravljate?!

Dakle, kao "argument" protiv mojih stavova iznosite da ja nesvesno usvajam ideologiju ljudskih prava iako već od druge rečenice ovog dela teksta o njoj kritički govorim?! Cvestan sam ja spornih mesta u ovoj ideologiji, i načina na koji se ona praktikuje (na tom mestu ste u pravu kada je kritikujete). Problem je samo u tome što vi nužno morate da prihvatite koncept ljudskih prava da biste tvrdili da ideologija ljudskih prava "služi kao alibi za intenziviranje gaženje ljudskih prava". Stoga se ova "boja" ne može radikalno odbaciti
Preporuke:
0
0
71 sreda, 20 oktobar 2010 11:59
Have a good fun@Mario Kalik
Ugroženi, gospodine marksisto Kalik, ne organizuju balove sa stranim ambasadorima.Pogotovo ne sa ambasodorima zemlje koja je posejala smrt po njihovoj zemlji trujući njih, njihove reke i njihove njive osiromašenim uranijumom. Ne, gospodine Kalik, oni nisu ugroženi,oni su privilegovana manjina u ovoj izgladneloj zemlji koja se dobro zabavljala na svom balu vampira sa ambasadorkom zemlje koja je posejala smrt po njihovoj zemlji.
Preporuke:
0
0
72 sreda, 20 oktobar 2010 19:24
XYZ@Mario Kalik
Gospodine Kalik, ako vi ne shvatate do koje mere je nemoralno demonstrirati da bi se steklo pravo da se neometano ljubi na Terazijama u zemlji u kojoj se bukvalno umire od gladi – onda nikakvi Kantovi i Marksovi, a još manje prosečni posetioci jednog sajta, tu ne mogu ništa učiniti. Da se u ovoj zemlji umire od gladi nije ni jeftina patetika ni udaranje u tanke žice, to je surova činjenica. Pogledajte statističke podatke o broju nezaposlenih , o broju onih koji se hrane na opštinskim kazanima, o broju zaposlenih sa platom od 15.000 dinara i manje, ili zaposlenih koji nominalno rade za tu platu ali je ne primaju, o broju penzionera sa penzijom ispod 10.000 dinara. Sada ćete vi da mi odgovorite „Ja to znam, to je strašno, mi se moramo boriti protiv toga, ali.....“ i onda će da usledi vaš odgovor od 2000 znakova ili tri puta po 2000 znakova. Iskreno, nije mi jasno da ukoliko to znate ne izvodite zaključak da je u toj situaciji skaredno pisati da je neko ugrožen i obespravljen zato što ne može da se drži za ruke i ljubi na Terazijama. Uzgred, dnevnica jednog policajca koji je obezbeđivao tu sramotnu paradu je bila bednih 400 dinara. Ne zna se ko je veći nesrećnik – 5.000 policajaca ili 5.000 protivnika parade. Jedino se zna da su gladni i jedni i drugi. Dižem ruke od dalje diskusije. Neću da gubim vreme.
Preporuke:
0
0
73 sreda, 20 oktobar 2010 23:44
Mario Kalik
@ Homoseksualci i poreznici

Ne vidim da naša diskusija ima dalje smisla jer se očigledno razlikujemo u percepciji društvene realnosti, a i primećujem da upadate u samoprotivrečnosti.

Mi živimo izgleda u dve sasvim različite Srbije; vaša Srbija je krajnje idilična kad su u pitanju položaj i prava homoseksualaca, štaviše reč je o tolikoj zaštićenosti da su neki od njih sebi dali za pravo da siluju i ponižavaju miroljubivu većinu koja o homoseksualcima inače ne misli ništa loše niti ih na bilo koji način ugrožava. Ja u takvoj Srbiji zaista ne živim, mada bih svakako voleo. I bio bih među prvima koji bi se usprotivio nasilju jedne povlašćene manjine nad društveno slabijom većinom, pošto mi to moj levičarski i humanistički moral nalažu. Na žalost, moja Srbija je sve samo ne takva kada su homoseksualci u pitanju. Na svakom koraku, od uže sredine u kojoj se krećem, do šire javnosti, vidim razne oblike simboličkog i svakog drugog nasilja društvene većine nad homoseksualnom manjinom, a živim i radim u prestonici Srbije. Neke od tih zastrašujućih homofobnih poruka sam već spomenuo. Pitam se šta se tek dešava van Beograda, u nekoj varoši ili na selu, kako li je tek tamo biti homoseksualac?! Ili, kako li je biti homoseksualac u školama u kojima vladaju navijači?! Naravno, ne pada mi na pamet da kao socijal-rasisti iz "kruga dvojke", odnosno LDP-a i Druge Srbije, bljujem nekontrolisanu mržnju prema ovoj društvenoj većini. Ne, samo govorim da postoji jedna bolna zatucanost kada je u pitanju još uvek vladajuća percepcija homoseksualaca u našem društvu i da ovu većinu treba u tom pogledu prosvećivati.
Preporuke:
0
0
74 sreda, 20 oktobar 2010 23:45
Mario Kalik
@ Homoseksualci i poreznici

Uostalom, kada biste bili u pravu da su homoseksualci u našem društvu sasvim slobodni, a to znači slobodni da u javnosti bez straha ispoljavaju svoju orijentaciju, onda bi tih desetak posto ljudi svakako primetili na javnim mestima, bar u parovima koji liče na homoseksualne, a ako već tvrdimo da ne postoji nikakva diskriminacija, onda bismo primetili i kako se drže za ruke, grle, ljube, nesmetano rade sve ono što u javnosti rade heteroseksualci. Ali ja ih u tom broju uopšte ne vidim, čak ni u Beogradu?! Sve dok me neko ne ubedi da imam iskrivljenu sliku realnosti (jer su homoseksualci mnogo vidljiviji nego što mi se čini), ili mi dokaže da njih realno ima tek u promilima, a ne čitavih 10 posto, misliću da je prosto reč o tome da većina ovih ljudi ne sme slobodno da se pojavi u javnosti.

Kao što ću misliti da je zlonamerno i besmisleno vaše tumačenje da niko od protivnika Parade nije za to da se homoseksualcima uskrate neka građanska prava. Pa vi ste protivnik Parade, a smatrate da njima ne treba da se priznaju NIKAKVA prava sve dok nauka ne reši (ko zna kad) neke nepoznanice i dileme oko homoseksualnosti?! Šta tek reći o onima koji više veruju Bibliji (i Amfilohiju) nego nauci, tj. onima koji su imuni na bilo kakvo naučno dokazivanje.

Učesnici Parade su stoga nastupili ispred i u ime onih koji još uvek moraju da se kriju od javnosti. Zato se tu ne radi ni o kakvim složenim i posebnim zahtevima, već za početak samo o jednom, osnovnom - da li homoseksualci mogu slobodno da se prošetaju gradom a da ne budu izloženi simboličkom ili fizičkom nasilju. Ako to nije moguće, a videli smo da nije ("sloboda" u rezervatu nije sloboda), onda je bespredmetno tražiti bilo kakvo dodatno uvažavanje homoseksualaca. Iako prisutan na Paradi i povodom nje, strani faktor sa tim nema suštinske veze, jer je i bez njega u našem društvu već dugo vidljivo da sa položajem homoseksualaca nešto nije u redu. Tragično je što se onakvim nasiljem radi isključivo u njegovu korist...
Preporuke:
0
0
75 četvrtak, 21 oktobar 2010 01:03
Mario Kalik
@ Have a good fun

U pravu ste, prisustvo stranog agresora je bacilo senku na ovu manifestaciju. Ali, ne može se reći da ju je potpuno pomračilo i da je svaki njen aspekt samim tim postao neprihvatljiv. Većina običnih učesnika Parade pojavila se u ime homoseksualne populacije koja je u Srbiji neosporno ugrožena, bez obzira na činjenicu da su neki njeni pripadnici i predstavnici društveno dobro situirani. Vi ne razlikujete ova dva plana i u tome je problem. To je isto kao kad biste rekli da većina Srba u Srbiji nije ugrožena jer su neki Srbi izuzetno etablirani i odlično sarađuju sa stranim agresorom?!

Uostalom, na našoj političkoj sceni je vrlo uticajna stranka koja pretenduje da iza sebe ima većinsku Srbiju, a odviše mučno je gledati koliko je sluganjska prema agresoru. Uprkos tome, ne vidim da joj se ona većinska Srbija otvoreno protivi, ili bar masovnije okreće leđa. U tome je licemerstvo većinskih napada na gej-paradu - strani ambasadori učestvuju u svemu i svačemu, ali je većina počela da na njih atakuje tek u kontekstu gej-parade. Još gore, strani agresor se ovde ne uzima za krajnju metu napada, kako bi trebalo da bude, već se u suštini upotrebljava kao sredstvo da bi se obezvredila i osporila legitimna prava homoseksualaca.

Jel' mislite da bi agresor bio prisutan na Paradi da ju je većinski deo Srbije podržao, bar u onom delu koji je legitiman i koji je zbog toga trebalo podržati? Kada je on, ako gledamo poslednjih deset godina, uopšte podržao nešto iza čega je stala većinska Srbija?! Takođe, jel' mislite da svi koji podržavaju gej-prava istovremeno podržavaju agresora? Podsećam vas da bar sa mnom to nije slučaj, a to važi i za druge koji se osećaju kao levičari i patrioti.

Tekuća reakcija na gej-paradu je stoga ne samo neprihvatljiva već i sasvim kontraproduktivna. Netrpeljivim stavom prema njoj omogućeno je agresoru da se tamo pojavi i iskoristi Paradu kao "još jedan" dokaz da su u Srbiji ugrožena ljudska prava. Ovog puta je, na žalost, bio u pravu...
Preporuke:
0
0
76 četvrtak, 21 oktobar 2010 11:23
Mario Kalik
@ XYZ

Molim vas da ne zamešujete teze i ne pričate meni o siromaštvu, bedi i gladi. Na kraju teksta sa sasvim jasno rekao da je ključni problem u današnjoj Srbiji klasno pitanje, a ne pitanje homoseksualaca, prosto zato što surovo eksploatisanih radnika ima više nego diskriminisanih i na druge načine ugroženih homoseksualaca. Ali, to ne znači da je sa položajem ovih drugih sve u redu, da tu nema nikakvih problema. To je odlučujuća greška u vašem i razmišljanju većine komentatora ovde. Vi ne vidite da u Srbiji postoji opasna homofobija i da su homoseksualci ugroženi kao homoseksualci ništa manje nego radnici kao radnici. Neko ko je i homoseksualac i radnik time je dvostruko ugrožen. I niko od ovih grupa ne treba da čeka da prvo ona druga bude oslobođena; i jedni i drugi treba da se bora istovremeno za svoja prava koja ni na koji način nisu u koliziji.

Kad već govorimo o moralu, možda je iz perspektive jako naglašenog morala koji vi sledite, nemoralno uopšte se ljubiti na Terazijama dok većina ljudi grca u siromaštvu? A ako to nije nemoralno, onda je moralno licemerno odricati ta prava homoseksualcima dok ih heteroseksualci nesmetano uživaju. Kao što je moralno licemerno tako žučno govoriti o nemaštini dok se ništa ne čini da se klasno potlačeni osveste, obodre i ustanu protiv svog ponižavajućeg položaja.

Jer, problem je u tome što su oni koji su došli da fizički ugroze homoseksualce, iako siromašni i deklasirani, sasvim nesvesni klasnih uzroka svog položaja i ponašanja. Naravno, ne svaljujem odgovornost na nezrele klince koji u tom uzrastu teško mogu imati jasnu klasnu i uopšte bilo kakvu naprednu političku svest. Pogotovo ako im se kao tutori nameću desničarske organizacije, Crkva itd. koji tu i tamo koketiraju sa socijalnim pitanjem, ali ono biva sporedno, prekriveno nacionalističkim i klerikalnim naslagama. Unutar desničarske ideologije drugačije ne može ni biti i mi kao levičari to znamo.
Preporuke:
0
0
77 četvrtak, 21 oktobar 2010 18:43
Mario Kalik
@ XYZ

Nama je vidljivo da lažno socijaldemokratska, a stvarno neoliberalna i kvislinška vlast, kao i lažno patriotska, a stvarno kleronacionalistička opozicija, jednako smatraju da je LGBT pitanje važnije od klasnog, jer oko njega postoji tolika konfrontacija, dok se povodom radnika uglavnom ćuti, tako da na ovom mestu nema nikakve bitne razlike između vlasti i ovakve opozicije. I jedni i drugi koriste temu gej-parade da održe, odnosno promene postojeću Srbiju, ali u obe varijante ne menjajući ozbiljnije klasni položaj radnika. Nacionalisti tu i tamo tobože pate i saosećaju sa radnicima, ali zašto onda ne reaguju odlučnije na rapidno pogoršanje njihovog materijalnog i društvenog statusa, zašto se ne solidarišu sa štrajkačima, zašto ne pozivaju na socijalni bunt sa bar delićem energije koji posvećuju osporavanju gej parade? Umesto toga, vidimo busanje u Srpstvo, Pravoslavlje, Porodicu, Tradiciju itd. koji se fetišiziraju i tabuiziraju, tako da svako preispitivanje ovih idola biva prokaženi i progonjeno kao svetogrđe i nacionalna izdaja. Imali smo prilike da živimo u takvoj konzervativnoj Srbiji pre socijalističke revolucije. I videli smo da se ispod onih tradicionalnih idola potpuno nesmetano provlači i opstaje kapitalizam sa svojom eksploatacijom radne snage, nimalo drugačije nego što opstaje ispod tekućih tranzicionih mantri kao što su "Evropa", "demokratija", "ljudska prava" itd. Zato onima koji istinski drže do klasne emancipacije radnika vizija društva kakvu (ponovo) nudi kleronacionalsitička desnica sasvim razumljivo ne uliva poverenje i sigurnost.

Ja sam o klasnom pitanju pisao i razjašnjavao ga u mnogim tekstovima, pa i u ovom, i o tome ću naravno i dalje pisati. Zato je meni savest, što se toga tiče, sasvim mirna i stoga mogu otvoreno i bez ikakve nelagodnosti da govorim o pravima homoseksualaca.
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li mislite da će u 2025. godini biti održani vanredni parlamentarni izbori?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner