Voleo bi da je autor posle floskule "nacionalni i evropski standardi" konkretno pojasnio šta je to ustvari za šta se zalaže?Evropsli (dvostruku)standardi?Nacionalni drugosrbijanski (nametnuti)stadardi?Dobro je da ima različitih mišljena.Samo moraju biti jasno i razumljivo izneta.

Naravno, komunisti i deca partizana, duhovna i bioloska, zele - kao i u Evropi - da prisvoje antifasizam, i da proglase komunizam jedinim antifasizmom. Ne znam samo sta ce sa generalom De Golom.
Naravno da nisu bili jednaki. Partizani se bore po direktivama iz jedne strane zemlje - SSSR-a. Četnici se bore za kralja kom su dali zakletvu.
A i dosta više tog plašenja fašizmom; eno, u Italiji je Gianfranco Fini u nekoliko vlada, pa ne vidim da šalju ljude u logore. Podjednako je opasno povimperenje komunizma koje se vidi u raznim orgnizacijama unuka SUBNOR-a.

Vukadinović je, to je sasvim jasno iz teksta, antinedićevac, tj. antifašista. Nije mi jasno da li Marković prosto nije pročitao tekst do kraja ili je samo ironičan. Ali za ovakva učitavanja, iščitavanja i iskrivljavanja, kriv je isključivo Vukadinović! Ako neko hoće da pomiri nepomirljivo i da se usput nikome ne zameri, kao što je to hteo Vukadinović, kao rezultat dobiće političku konfuziju.

Vukadinović je bio sasvim u pravu kada je povukao znak jednakosti između Nedića i Druge Srbije, ali bojim se da je to učinio na veoma nespretan način. Umesto da nedvosmisleno kaže ko su partizani u današnjoj Srbiji a ko se nalazi na drugoj strani, Vukadinović je samo napravio još veću konfuziju... a na takvoj konfuziji profitira Druga Srbija!

Ne želim da se uključujem u raspravu o partizanima i četnicima. I, za razliku od većine prethodnih, Vukadinovićev članak "Crveni i crni" mi se nije posebno svideo. Takođe ni ova reakcija. Ali dokle će nam raznorazni tumači podmetati sledeću misao kao nešto što je samo po sebi jasno:
Sukob je mnogo širi i to između jedne konzervativne srpske vertikale i otvorene proevropske opcije okrenute ka budućnosti.
Nije mi dobro od takvih, baš.

Gospodine, vas pogled na istoriju vreme je pregazilo.
Sto se tice saradnje cetnika sa Nemcima takvu saradnju imao je jedino Kosta Pecanac koji je inace zbog toga bio streljan od strane Draze. Takodje Draza je protiv Nemaca ustao nakon sto je zemlja okupirana a partizani tek nakon napada na "bratsku" Rusiju. Dalje, ako je ravnogorski pokret bio tako super nacistima kao sto vi kazete kako to da su onda ucenili Mihajlovicevu glavu istom cenom kojom i Titovu?
I da, zaista nema mesta izjednacavaju cetnika i partizana. Pre svega pogledajmo samo kako bi izgledala zemlja da su pobedili prvi. Postali bi smo clanica NATO-a vec krajem 40ih pocetkom 50ih, a nakon toga i Evropske Unije verovatno vec 70ih. Pitanje Kosova nam ne bi bilo otvarano ne bi bilo krvavog rata i ove sramote koja cemo se jos dugo prati.

Izjednačavanje naravno nikada neće biti moguće ali ni pravog "pomirenja" između partizana i četnika nema niti će ga ikada biti dokle god ovi prvi vladaju pa bilo u ovim ili onim starim šinjelima.

Ono što Vukadinoviću spočitava, i Drug Predsednik radi - ni on ne daje odgovore. Ako se javno začudi Vukadinovićevom izjednačavanju jugoslovenstva ili antifašističke borbe komunista i četnika, gde je njegov stav? Ili je dovoljno da postavi pitanje (a odgovor - kašće nam se samo, kad porastemo?). Nije posleratna istoriografija "u nečemu unižavala pobeđenu stranu", nego je sistematski iskasapila.
Međunarodnoj istoriografiji ne verujem ništa - po većini njih, i Srbi su zlikovci, a Slobodan Milošević je onako, sam od sebe, krenuo da bije sve okolne narod. To što su "međunarodni" ne čini ih objektivnima niti ispravnima. Videli smo na sopstvenom primeru.

G. Markovic mora da odgovori NAJPRE na fundamentalno pitanje: ko onda pobi onolike cetnike i simpatizere im, po Banjici i Jasenovcu? Ko je drzao zarobljene cetnike po konclogorima u Nemackoj? Ko je vodio kaznene ekpesdicije (nemacke i ljoticevske) na cetnicka sela i ubijao civile?

Dakle, koliko bi bilo ODURNO negirati partizanske zrtve, elementarni ljudski diskurs zahteva odredjenje i po ovom drugom pitanju. Markovic je ovde zapoceo morality play i treba ga isterati na cistinu. Da sam Vukadinovic, insitirao bih BAS na ovim pitanjima. Prezivelih cetnika iz nacistickih mucilista po Banjici i drugim mestima, jos uvek ima medju zivima. Ti ljudi se oglasavaju, ali je markovic i slicni, gluv i slep za tu stranu. Pritom gazi i po grobovima njihovih poginulih drugova.

PS Sa Nemcima su "saradjivali" i partizani koliko i cetnici, dakle, bilo je VOJNICKIH pregovora. Cak i daleko vise su u jednom trenutku partizani zagazili na korak od suve kolaboracije. 1943, bili su spremni da sa NEMCIMA I USTASAMA, u slucaju saveznickog iskrcavanja na Jadranu, stvore FRONT protiv cetnika i Britanaca. I to nije naklapanje kafansko nego svedocsanstvo ucesnika tih pregovora Milovana Djilasa, sa sve fotografijama i faksimilima kojih ima po istoriografskoj gradji u SAD. Ili Markovic bolje zna o tome od Djilasa? Ili mozda misli da smo svi mi citali samo "istoriografiju" tipa "Hrabri heroj Tito u NOB-u protiv zlog Sataninog posinka Draze".

Cetnici nisu NIKAD sa Nemcima stvorili tu vrstu pakta, bilo je dogovora o nenapadanju kakve ratni neprijatelji cesto prave (i to vise s Italijanima, da bi se sacuvao narod po Dalmaciji i Hercegovini od ustaskog noza). Ili Markovic smatra da je trebalo da izgine jos par stotina hiljada Srba i par hiljada Jevreja (oni koji su se sklonili u Dalmaciju, nisu bili izrucivani Nemcima i Pavelicu)?

Sve ovo ga treba pitati jasno i otvoreno.

I da, ovakvi nemaju AMA BAS NIKAKVU tapiju na antifasizam, i treba im je osporavati na svakom koraku.

Drugi svetski rat je bio mnogo šareniji, od čisto crno-belih, dobrih-loših, crveno-crnih itd. Ali nije mi jasna današnja želja, da se pokušava izjednačiti partizanski i četnički pokret. Pa hajde onda da nađemo partizanima neke zločine (bilo je zločina, niko to ne spori, neki su pocesuirani posle rata, neki su rešavani po kratkom postupku kada su ti zločinci "ginuli" u borbi sa metkom u leđima, a bilo je i onih koji su prećutkivani i guranni pod tepih zbog budućeg bratstva i jedinstva), a četnicima da nađemo neke uspehe u borbi protiv okupatora (hajde recimo to spašavanje savezničkih pilota),,, pa da se to tako izniveliše. Pa ćemo neke stvari i sada da prećutimo zbog budućeg bratstva i jedinstva srpskog naroda. Hajde neću sad o svemu tome da raspravljam, ali me interesuje jedna stvar ako neko zna da mi odgovori. Kakav je odnos fašista i antifašista u Španiji i Italiji? Da li tamo ljudi znaju na kojoj su im strani preci bili? Da li uopšte raspravljaju o tome?

Nije mi jasno kakve veze ima partizanština sa evropskim standardima?

Partizani su bli komunisti a u Evropi ne važe njihove vrednosti već su oni po totalitarizmu izjednačeni sa fašizmom.

Četnici su na drugoj strani bili borci za demokratiju i višepartijski sistem a to je ono što je danas važeće u evropi i SAD.

Da li je sada teško proceniti ko je više savremen? Prvi ili drugi? Meni logika ukazuje na ove druge.

Druga stvar koju autor ovog teksta nije razumeo je da Vukadinović pokušava da pomiri Partizane i Četnike, kao pripadnike istog naroda ali ideološki suprotstavljene. I naravno da je pomirenje u redu ako ništa drugo onda zbog budućnosti u kojoj ne treba da se kavga i ratuje već da se izgrađuje jedno slobodno društvo oslobođeno svih zala koje nam je donela prošlost. I šta je tu sada sporno ovaj gospodin pronašao ? Nije mi jasno.

Neću da zloupotrebljavam komentare da sad pišem esej; pogledajte nešto dužu verziju ovoga na mom blogu (sivisoko.blogspot.com), ali evo suštine:

General Mihailović je komandovao legitimnom vojskom legitimne države. Da to nije bio slučaj, ne bi se Englezi toliko trudili da kralja Petra i vladu u Londonu nateraju da prizna Tita 1944.

Daleko od toga da tvrdim da su Mihailović i JVuO bili anđeli, ali je njihova satanizacija proizvod komunističke propagande, čiji je prioritet bio uzurpacija vlasti i rušenje ”velikosrpske buržoaske monarhije”. Prihvatanje zdravo za gotovo ”činjenica” o ”četnicima” koje smo učili po brošurama "Titovim stazama revolucije" je poput verovanja da su Si-en-en i ostali zapadni mediji tačno predstavili sliku Balkana devedesetih.

I "četnike" i "partizane" je pregazila istorija, jedne pre, druge kasnije. Već od 10. aprila 1941. nije bilo povratka na staro. A kakva je bila komunistička Jugoslavija i kakve nam je sve nesreće ostavila u nasleđe, o tome bi mogle (i trebalo) knjige da se napišu.

2. svetski rat nije vođen kao neki sveti rat protiv "fašizma". Svi saveznici su imali svoje razloge što ratuju, od kojih je najbolji verovatno bio sovjetski (budući da su ih Nemci direktno napali). I naši očevi i dedovi, bilo pod petokrakom bilo pod kokardom, ratovali su protiv stvarnih okupatora a ne nekakve apstraktne ideje. Danas se mnogo priča i o fašizmu i o demokratiji, a niko ne zna da ih definiše.

Zanimljivo je da je "demokratija" koja je došla devedesetih proizvela iste rezultate kao "fašizam" četrdesetih: veliku Hrvatsku (bez Srba), radikalni islam u BiH, albanski Kosmet, separatizam u CG. Dok se mi prepucavamo ko je bio na "pravljoj" strani 1941, ta 1941 nam se ponavlja.

Moj otac Branko je bio i u cetnickim jedinicama, a kasnije u partizanskim (na obe strane kao prisilno mobilisan), da bi se tek 1946. vratio svojoj kuci kao 24-godisnjak i tezak ratni invalid, a zbog posledica ranjavanja na Sremskom frontu. No poenta je u tome da sam ja godinama iz "prve ruke" slusao neke istine o spornim dogadjajima, a iz ugla vidjenja jednog obicnog vojnika.
Ne b ih govorio o izjadnacavanju oba pokreta, odnono pandana u gradjanskom ratu, jer su se oni, pored svog antifasizma(?) po svemu ostalom bitno razlikovali. Partizansko vocstvo se borilo za vlast i pretvaranje zemlje u zamorce komunistickog eksperimentalnog sistema, a cetnici, kao legalna drzavna oruzana formacija, za oslobodjenje. Razumem da je "medjunarodna zajednica" odlucila o tome koga podrzati i tako je bilo.
Naravno, istoriju pisu pobednici i tako - o Ravnogorcima bizarno lose, a velicajuci, idealizujuci do mita svoju "misiju" i borbu.
Mislim da je kljucno pitanje sta nam je donela ta pobeda:
- Pokolj neobucenih srpskih mladica na Sremskom frontu do "genocidnih razmera" (ocevo svedocenje)
- Masovna ubistva tzv. "narodnih neprijatelja' sirom Srbije bez ikakvog sudjenja i dokaza (ni danas im se grobovi neznaju)
- Goli otok (opet sa najbrojnom populacijom iz Srbije)
- Seljacke radne zadruge i beskrupulozno pljackanje seljaka putem tzv. "rekvizicija"
- Neodrzive privredne eksperimente, karikaturu od "samoupravljanja", nikad uspele "privredne reforme".....
Ostaje pitanje protiv koga i za koga su se oni (partizani) ustvari borili
Sve u svemu, kada je trebalo ujediniti sve snage za oslobodjenje, ovi "nasi" Kominternovci nadjose da se bore za vlast uvecavajuci tragediju naroda i opsti haos.
Vreme je da se pise nova istorija, i neka je pisu istoricari i naucnici, a ne ideolozi i navijaci.

Gazda-Grujo, ovo je toliko ruzno sto ste napisali, da naprosto nemam komentar. Sve vreme ovde nas nekolicina i govori da izmedju "patriota" milanstproticevskog kova (a ovaj Vas komentar odise tim lokal-sovinizmom) i Cedinih "evropejaca" nema nikakve razlike. Sve vreme ste u istom rovu, pa onda kad dodje vreme da se preslisavate, vas nekako uguraju u "patriotsku" pricu. Ovde Vam fali jos neka vukdraskovicevska fantazija o sto miliona pobijenih beogradskih doktora sa Harvarda 1945, pa umesto njih useljenih sto milijardi zlih Licana sa kozama u dedinjske replike Luvra. Dosta vise toga.

Nepravdi posle rata JESTE bilo, i treba utvrditi koliko je civila (i ravnogoraca-patriota i antifasista) gurnuto u isti kos sa kolaboracionistima iz Ljoticeve ekipe. Kojima bi SVAKAKO bilo sudjeno. Dragi Jovanovic i Velmar-Jankovic i Svetislav Stefanovic i ekipa se ne bi izvukli ni Drazi.

Uz postovanje Vasim dedama vojvodama, ali bajke o DVADESET GENERACIJA koje su sticale u kontinuitetu i zivele na istom mestu, pricajte nekom drugom. Gde, u turskoj Srbiji XV-XIX veka se stvarao moderni kapitalizam? Pa ovo ne bi mogao da kaze ni potomak nekog holandskog brodovlasnika.

NEMA porodice u Sumadiji (dakle, centru moderne Srbije) koja u doba Karadjordja nije vukla generaciju-dve kratak link iz Bosne, Crne Gore ili Hercegovine. To je toliko opstepoznato da ne treba ni ponavljati. Te Vase dede vojvode svakako nisu postale vojvode u turskom BG (u kojem i nema Srba u pomena vrednoj meri sve do 1820-ih), nego u hercegovackim/CG plemenima. Iz kojih su doslki i ovi koje pomenuste. A ovo sa "ustaskim nozem" pod navodnicima je grozno

I da, u Smederevu nije poginulo nikakvih 5000 ljudi, jer to je tada bilo bezmalo pola Smedereva. Cemu dodavanje nula? I tih par stotina zrtava je bilo dovoljno tragicno (Golubicev cilj, doduse, nije bio to, nego unistavanje vojnih zaliha da ne padnu nacistima u ruke, ali akcija jeste odnela teske ljudske zrtve, doduse, ne znam sve pojedinosti i ne znam da li je u pitanju bila losa procena ili ordinarna nestrucnost)

Srpska posla.
Mani te se "prebrojavanja krvni zrnaca" i ugledajte se na komšije. I četnici i partizani i ljotićevci i nedićevci su Srbi, koji su se toliko zavadili i srpske krvi prolili da nema potrebe sada to zlo oživljavati.
U poslednjim ratovima (1991-1999) dokazali smo da možemo braniti kućni prag a da se ne djelima.

Ovaj gospodin je ranjenik sa osme njihove sednice.
Prvo, četnici su bili preteča borbe protiv informbirovaca-staljinista.
Drugo, jel Draža imao u štabu radio stanicu i slao telegrame kraljevskoj, svojoj, Vladi u London? Jeste! Jel Broz imao radio stanicu u svom štabu i salo telegrame svojoj Vladi u Moskvi? Jeste!

Pa ko je onda kvisling??????

Opustite se, Gazda Grujo, nije sve umaterijalnoj imovini, zlatu ili parama. Vi izgleda mislite da su najveće žrtve bili oni kojima je oduzeta imovina. Ali, verujte, ima i gorih sudbina - smrt, gubitak porodice, Jasenovac, Aušvic, Šumarice... Verujte da, u odnosu na ove strahote, gubitak imovine predstavlja sitnicu.

Sonja Biserko i Gazda Gruja se veoma dobro slažu samo što toga još nisu svesni. Druga Srbija i šovinistička "Prva Srbija", srećom, zajedno čine ubedljivu manjinu među Srbima. Većinska Srbija je vazdan bila antifašistička, bratski nastrojeni prema sunarodnicima s one strane Drine i prijateljski nastrojena prema nacionalnim manjinama. Pored toga, uvek je većinska Srbija bila za pravdu, a to znači na prvom mestu, socijalnu pravdu. Od Svetozara Markovića i Nikole Pašića do Dimitrija Tucovića i Koče Popovića, uvek je u Srbiji prevagu odnosila politika egalitarizma. Sa takvom politikom (egalitarističkom) problem imaju samo Latinka Perović, Gazda Gruja i još par "aristokrata". Ovakav "aristokratski" diskurs mogao je da dođe do izražaja samo u uslovima strane okupacije. Činjenica da danas "artistokrati" ponovo marširaju (čak se i ne ustručavaju da, poput G. Gruje, pišu panegirike Nediću), samo nam govori da se ponovo nalazimo u uslovima strane okupacije.

Tako je Petre! Osim toga, jasno je da je ovaj tekst Politika objavila jer Bujoševiću godi kad neko napada Vukadinovića. Kao da nije bilo boljih tekstova. Jeste, naravno, ali sa suprotnim smerom.
Vukdinović u svom tekstu pledira za pomirenje posle ovoliko proteklog vremena (ili bar, za veću toleranciju kako bi se energija stalnog trvenja usmerila ka aktuelnim problemima)i to - vidi se po komentarima - s debelim razlogom.
Ne delimo se dalje, dosta je!

Bilo bi zaista zanimljivo da komentatori ovog teksta,koji, bar mi se tako čini, odlično poznaju istorijske događaje iz Drugog svetskog rata, da nas koji nismo baš upućeni u sva ta zbivanja obaveste ili informišu odakle su oni to sve saznali, pročitali i naučili. Kao da su svi bili i sa Titom i sa Dražom, pa tek sa Mošom,Ivo Lolom,Mustafom, pa sa Kostom Pećancem ili Pavlom Đurišićem. Ja ipak mislim da je sve to posledica, velikih predrasuda ili čak frustracija Srpskog naroda sa ovim ratom. Očigledno da će ova zavada u Srpskom narodu potrajati još mnogo, mnogo godina. Takođe smatram da to nema nikakve veze sa podelom na prvo i drugosrbijance, jer pristalica četnika ili partizana ima i kod jednih i kod drugih, što najbolje pokazuju prethodni komentari. Lično mislim da bi u mogućem razrešenju ovog "konflikta" najpre trebalo otvoriti do kraja sve arhive nemačkih okupacionih snaga na tlu bivše Jugoslavije. U njima će se sigurno naći protiv koga su se,kada i gde ove snage borile i koliku su vojnu silu morali u toj borbi upotrebiti. A onda da vidimo da li će bar za nijansu da se promene ustaljeni modeli o partizanima i četnicima, mada je moguće da će ti modeli biti još više izraženi.

PATRIJARH PAVLE: "Ako nismo uzrasli do ljubavi, koja, po rečima Apostola Pavla, „dugo trpi, ne zavidi, ne hvali se, ne traži svoje, ne misli o zlu, ne raduje se nepravdi, ali se raduje istini i pravdi“ (I Kor. 13, 4-6), makar da postupamo po racionalnom, lako shvatljivom principu: „Šta hoće da čine vama ljudi, to činite i vi njima“ (Mt. 7, 12); i još: da se ne može činiti zlo da dođe dobro, jer zlo dobra doneti neće...."...

@ Gazda-Gruja.
Poštovani gospodine Gazda Grujo,
Vaše stavove delim u najvećoj meri. Samo bih zamolio da navedete tačan broj generacija koje su sticale Vaš oduzeti imetak, te naučne izvore na kojima zasnivate svoju tvrdnju, kako bi bile izbegnute eventualne nedoumice.
@Antifašista
Uvaženi gospodine Antifašisto,
Zahvaljujem se na dragocenim informacijama koje ste nam pružili. Potuno ste u pravu. Čini mi se da ste prevideli nekoliko manje značajnih činjenica, no to ne umanjuje heroizam naše slavne Narodno-oslobodilačke vojske (Partizana), koja je odnela pobedu u svojoj titanskoj antifašističkoj borbi na čelu sa Najvećim Sinom naših Naroda i Narodnosti, trostrukim Narodnim Herojem Maršalom Titom, a na sreću i polzu sviju nas.
@ Tamo njima:
Da li je sada dovoljno politički korektno? Dao sam sve od sebe.

Može li neko da mi objasni šta to znači "antifašista". Slično, kao na primer, "nevladina organizacija". Ako ja pitam: "kakva je to organizacija?", kakav je to odgovor "nevladina"? Ja nisam pitao kakva NIJE(ili čija NIJE) nego kakva JESTE.
Dakle, ako ja pitam: "kakva je tvoje ideološko ili političko opredeljenje?", kakav je to odgovor: "ja sam antifašista"? Ja nisam pitao kakvo tvoje opredeljenje NIJE, nego kakvo JESTE. Da li je dovoljno prosto biti protiv nečega da bi se nešto bilo?
I šta uopšte radi organizacija koja sebe naziva "savez antifašista"? Čime se ti ljudi bave?

Nakon kapitulacije vojske Kraljevine Jugoslavije, pukovnik Dragoljub Mihailović sa bliskim saradnicima donosi odluku u Šešlijama između Dervente i Doboja, da se organizuje pokret otpora protiv Njemaca, kao i svih izdajnika bivše domovine Kraljevine Jugoslavije, koji su uz pomoć Njemaca uspostavili kvislinške države na njenoj teritoriji. Ovdje se na prvom mjestu misli na hrvatske ustaše, koji su po svojoj ideologiji bili najbliži nacional-socijalistima, a ne fašistima. Pokret otpora koji je organizovao pukovnik Mihailović nije bio nacionalistički kako je kasnije proglašen od komunističke propagande, nego je bio opšte jugoslavenski, a priznala ga je i jugoslavenska vlada u izbjeglištvu. Jugoslavenska vlada u izbjeglištvu (u Londonu) sastavljena od predstavnika svih jugoslavenskih naroda donijela je odluku da se pukovniku Mihailoviću da čin generala i izabrala ga za ministra vojnog. Sve do sramne izdaje od strane Anglosaksonaca zbog ulagivanja Staljinu (Jalta 1943.), jedini legalni borci protiv Njemaca i njihovih domaćih pristalica bili su četnici generala Mihailovića koji su u svojim redovima imali borce svih nacija, a ne samo Srbe kako je to kasnije komunistička propaganda prikazala. Ipak je do danas ostalo zapamćeno da su se četnici borili za Kralja i Otadžbinu, a to znači Jugoslaviju a ne Veliku Srbiju.

@Branislav Popović
Uvaženi gospodine Popoviću,
Vaš napor da navedete imena partizana iz Srbije je vredan hvale. Zato me čudi zašto niste uložili još malo truda, pa da navedete sva njihova zaslužna imena.
Što se tiče stereotipa, oni se, složićemo se, najbolje demontiraju faktografijom.
Sa nestrpljenjem očekujem Vaš doprinos u tom pravcu, pošto očigledno problematiku izvrsno poznajete.
Bilo bi od koristi, na primer, da vidimo (makar i delimično, onih najodlučnijih) spisak nesretnika koji su povlačili oroz , te katastarski imetak koji su stekli tim nesretnim povlačenjima oroza.

@ G. Popovic,

hvala na ovim istorijskim podacima o borbama cetnika protiv nacista. Poneke htedoh i ja da navedem, ali ne stigoh zbog limita teksta. Mahom se slazem s Vama, medjutim, mislim da je sustina upravo u cinjenici koja ovde svima promice - ne moze se neciji patriotizam izjednacavati sa time da li je bio na strani komunista ili rojalista u ratu od pre 68 godina. Pogotivo zato sto je taj gradjanski rat bio (tuzni) nusprodukt borbe protiv fasizma, koju su casno vodili i jedni i drugi. Ovakvim generalizacijama dolazimo na poziciju g. Stanojlovica, cije je tumacenje "monarhista" i "republikanaca" naivni anahronizam iz Srpske reci 1990. Sve i da je situacija bila takva kakvom je on crta: srpske patriote iz izbeglicke vlade u Londonu protiv Zlih Komunista :). A nije. Dezerterska vlada u Londonu je imala vise srbofoba i kockara nacionalnom sudbinom, nego Titov stab (koji se makar iza nacije nije zaklanjao, a ovi prvi jesu, i to posto su pobegli, narod ostavili nacistima i ustasama, ustase nisu NIKAD jasno osudili, a na kraju su prodali i Drazu).

Konkretno, Vi pominjete i akademika Nedeljkovica. Ne znam za tu njegovu izjavu od 1945 (a on je tada imao koliko, 20-ak?), medjutim, ko sam JA (ili Vi) da Nedeljkovica izbacujem iz nacionalne price? Covek je ugledni teoreticar knjizevnosti, ime od respekta u tim krugovima (Francuska), clan raznih medjunarodnih udruzenja velikog ugleda - i srpski patriota. Predsednik pokreta "Miletic". Dakle, nas je problem u tome sto projektujemo SOPSTVENE stavove kao OPSTE i kad nemamo pravo na to. Nemojte da budemo obrnuti Milenko Markovic.

Cilj valjda nije da se partizanska mitomanija zameni cetnickom (sto je Draskovic uradio onako primitivno devedesetih, pa se otud brzo stiglo do prave pravcate infekcije anti-antifasizma, u kojoj su Milani St. Protici i slicni kolo vodili...).

I cetnicima i patizanima dugujemo istinu. Oni su nasi preci. Njihove zasluge treba ceniti, a njihove greske demaskirati, a ne ponavljati.

Nije nama potrebna druga Srbija. Mi predano, puni entuzijazma, jos uvek vodimo gradjanski rat sakrivajuci se iza skeleta davno poginulih predaka. Evo i koja rec od unuka zanatlije i zemljoradnika u okupiranom Banatu: Nisam dakle unuk cetnika, partizana, industrijalaca i veleposednika, vec osoba prividno 'nezainteresovana' za sukob. Jednom dedi su posle rata zabranili da razvija manufakturu, a drugom su odredili 'maksim' zemlje, pa je poslao decu na skolovanje. Nemam clanova komunisticke partije niti bilo koje druge stranke u porodicnoj istoriji.

Ovaj tekst stampan u Politici (Izlazi li taj list jos uvek?) je los. Umesto da se potpisnik na Dan Evrope zavezao lancem uz ono rogobatno parce plastike na ulazu u Knez Mihajlovu, umesto da danima strajkuje pred centralom partije koja koristi nacisticke postere za sopstveni podmladak, on je nasao 'desnoj', konzervativnoj (wta je to, ako nije danasnja vlast??!!) Srbiji da drzi lekcije. Tekst je los. Jako los.

Cetnici su bili jedina legitimna vojska drzave u raspadu. Borili su se za opstanak Srba, i kao i sve druge vojske na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, imali su problema sa komandnim kadrom, disciplinom i odmetnutim i marginalizovanim jedinicama. Ali borili su se protiv okupatora. Za Kralja. Za privatnu svojinu. Za Srbiju.

Nisu svi partizani bili ideoloski orijentisani, niti su svi bili ubice iz srpskih zemalja u kojima prevladava montanjarski duh. Neki nisu imali izbora. Nisu svi krali i otimali posle rata. Borili su se, kao gerila, i protiv okupatora i za sopstvenu ideolosku premoc, uz pomoc anglosaksonskih i sovjetskih sponzora. A protiv Kralja, Srba i 'velikosrpskog sovinizma'. I protiv privatne svojine. Ipak, okupatora su na kraju - isterali.

Ne pada mi na pamet da mirim zavadjene komentatore. Procitajte jos jednom Vukadinovicev tekst, a i drugi komentar moje malenkosti. I kljucnu rec. Okupacija. Znam, tesko ju je izgovoriti. Zato sto traje.

@ Dusan Danilovic

Slazem se, hvala na primedbi. Nisam ih "izjednacavao" nego pomenuo kao primere ljudi koji bi, na ovaj ili onaj nacin, bili u pitanju sve i da su cetnici usli u BG 1944. Dragi Jovanovic kao otvoreni kvisling (mada je pre rata jurio iste te fasiste, konkretno ustase) bi bio svakako tesko terecen za beogradske zatvore u kojima su ilegalce njegovi saslusavali sa Nemcima, i ucestvovali u racijama.

Stefanovica pomenuh kao simpatizera fasizma jos iz tridesetih. Konkretno ne znam sta je radio tokom rata i kasnije. Ali jasno je da bi bio pod odredjenim ostrakizmom naprosto zbog svog stava (sve i ako niceg drugog nije bilo). Jer tako je bilo i u Francuskoj i SAD, a kamoli u Srbiji koja je bas iskrvarila.

Velmar-Jankovic, pa znate kako? Covek posle rata ode - u Madrid! Kod Franka. Pa mislim... Sad, ne verujem da je Velmar jurisao s Nemcima na Staljingrad, ali prosto, smeta mi ta mitologizacija koju su devdesetih (zanimljivo) pojedine "demokratske i opozicione i prozapadne stranke", od SPO i DS do G17, Batica, danasnjeg LDP i slicni, pravili za SVAKOGA ko je ikad imao ikakav problem s komunistima. Od one mitomanije o "gradjanskom Beogradu" i Licanima koji ga ruse u opancima i s kozama, do glorifikacije SVAKOG ko je bio antikomunista, i samo zato.

I takvi su se onda ubacili u nacionalni korpus i u preispitivanje price o cetnicima. Premda ljoticevci i gradjani koji su (poput ovih danas) zagovarali kolaboraciju, sa cetnicima nisu imali niceg zajednickog.

I to treba da razjasnimo. A ne da likovi poput Markovica NAMA (normalnoj i patriotskoj Srbiji) lupaju packe, umestp da ih nateramo da se sa RELATIVIZATORIMA fasizma sa SVOJE strane prvo obracunaju. Jer kod nas ih i nema, a njihov deo scene vrvi od takvih. Neka Markovic lepo krene od LDP-a, danasnjeg DS-a i slicnih, neka pregleda njihove relativizatorske traktate iz 1990ih i neka njih pita "what did you do in the war, son?" a ne nas. Jer mi NIKAD nismo slavili Ljotica. A neki od njih jesu.

Gaxda-Grujo, oko ovog poslednjeg. U redu je to, i to sam na pocetku rekao. Socijalni inzinjering iz tih poratnih godina jeste bio stihijski i surov (svaka rana faza levice, pa jos sa priucenim kadrovima, bila je uvek negacija sopstvenih principa). Medjutim, JEDNA stvar je ODREDITI koliko je NEVINIH ljudi nepraveedno kaznjeno (ravnogoraca), i to je legitimno. Ali SASVIM druga stvar je ono sto nam uteruju od 1990 (i to ovi koji preko noci postadose "antifasisti"). DO JUCE je citava ekipa SPO-a, DS-a i slicnih, SVAKOG ko je kaznjen od strane komunista, proglasavala za - zrtvu. Pa izvinite, NISU svi bili zrtve. Saradnici okupatora su pravedno kaznjeni i oduzimana im je imovina. Nije SVIMA imovina oduzimana pravedno (priroda boljsevizma ne razume nijanse poput pravednosti) ali MNOGIMA jeste.

Izmedju gazde dedinjske vile koji je pobegao s Nemcima 1944, i pukovnika bez ruke koji se u tu vilu uselio, uvek cu pre razumeti ovog drugog.

Osim toga, tim beguncima bi i CETNICI isto oduzeli imovinu da su dosli na vlast 1944 (kao sto bi i cetnici sigurno ucinili dosta ogresenja prema patrizanskim porodicama, kao i ovi prema njihovim: takvo vreme bese, i to je sve bio isti narod, isto zaguljen). Neko ovde pomenu Poljsku i Grcku ko dobre primere iste nepravde sa dve ideoloske strane (gradjanske i komunisticke).

@ Teofilo

Odlicno, s malo reci rekoste ono sto ja ne uspevam sa puno. Za Markovica dadoh IDENTICAN primer.

Nego, da ne generalizujemo. Kralj i vlada su bili omrazeni poprilicno i bez komunisticke propagande (kralj bez razloga jer je bio dete, vlada s razlogom jer je bila gomila izdajnika i dezertera). Tako da komunistima treba pazljivo srociti grehe. Da ne dodjemo u situaciju koja se kod nas nazire, a - siguran sam - zgrazava Vas koliko i mene.

Dakle, ako citavu levicu vrednosno izjednacimo sa komunistickom osionoscu neke 1946, recimo, doci cemo u poziciju da se iz srpskog vrednosnog korpusa istera sve sto je napredno. Koliko bi besmisleno bilo gurati u isti kos, recimo, Svetozara Miletica i nekog pobesnelog komesara sa Golog otoka, toliko bi jos veci greh prema buducnosti bio taj da svako srpsko dete koje cita Tarika Alija i razne druge (avangardne i neprocenjivo vazne) levicarske cike koje su pisale istoriju popularne kulture (ili postali njen deo, Street Fighting Man :)) - ostavimo Cedi i LDP. Uzeh Alija kao primer, jer em je ona najbolja sorta levicara, em je zestoki prosrbin.

A sa autisticnom i glupom predrasudom koju je je Druga Srbija genijalno podmetnula vecinskoj, i po kojoj je patriotski diskurs ogranicen samo na monarhiju i cetnike, gubitnistvo je zagarantovano.

Niti je moguce niti normalno da fotorobot "srpskog patriote" bude konzervativac iz 1900, niti citav univerzum progresivnih ideja i mogucnosti koje su se pojavile u veku iza nas i definisale nas svet vise nego ono ranije, treba ostaviti samoproglasenim "modernistima". Ceda i Pescanik nemaju NISTA sa pomenutim Alijem. Ali vole da se provlace kao progresiva, pa kace linkove na njegove tekstove (covek bi sigurno pao u nesvest da zna da ga ovde "reklamira" ekipa koju fundiraju NED i IRI, i koja tumaci jugoslovenske ratove na nacin koji on tamo s pravom zove - fasistickim).

Svaka ideologija,bila ona komunisticka ili fasisticka(inace,dvije najgore posasti XX vijeka),vec po definiciji,zahtijeva potpuno odricanje svake slobodne misli i potcinjavanje zadatim koordinatama.Na zapadu se Karl Libkneht i Roza Luxemburg,o kojima smo u Titinim skolama,ucili kao o prvim revolucionarnim diverzantima u Njemackoj poslije 1.svjetskog rata,tretiraju kao zacetnici Al Quide.A u Americi ,komunisti imaju daleko gori rakurs posmatranja,od bilo koje druge ideologije.
Kod nas,Druga Srbija predstavlja ocigledan dokaz robovanja titoistickoj ideologiji,koja je u stvari
mix one dvije najgore,a namece nam se kao savremeni pogled na svijet.Ko to jos danas,moze ozbiljno shvatati Radomira Konstantinovica i Latinku Perovic i citavu plejadu drugosrbijanskih zarobljenih umova?Njihove smijesne poglede na bilo sta cega se dotaknu,od privrede,do kulture,odrzavaju samo ovi okupirani mediji,koji najvise podsjecaju na one totalitarne,Breznjevljeve
rekao bih.

Ja ne vidim da Vukadinovic izjednacava cetnike i partizane,niti se oni mogu izjednaciti.On samo govori sustinsku istinu,a to je da se radilo o dva antifasisticka pokreta.Tacno je da je partizanski bio aktivniji u borbama sa Nemcima,ali ta aktivnost i nije bila bas uvek isplativa,kada se znalo da za jednog Nemca se ubija sto srpskih civila.Po mome iskrenom misljenju, pripremanje i cekanje saveznika, pa onda zajednicki udar sa njima na Nemce,bi bio mnogo isplativiji po srpski narod.Takodje,taj srpsko /srpski rat je bio velika nesreca a organizovati gerilsku borbu za dolazak na vlast u trenutku kada je,zemlja ugrozena od spoljnog agresora,je krajnje jadno.Mada,su komunisti to primenili i u Rusiji kada su dosli na vlast.Postojale je mogucnost zajednicke borbe i jedinstvenog otpora,da komunisti nisu kao prvi cilj imali to da se dokopaju vlasti po svaku cenu.Uzbenici iz istorije bi bili danas sasvim drugaciji,da su u ovu zemlju prvo usli zapadni saveznici...Veliki su odlucivali o polozaju Jugoslavije,a Draza je bio izigran od svih,ako mu se sta moze zameriti to je da nije bio dovoljno lukav igrac.
Tito je odigrao ulogu trojanskog konja zapada u istocnom bloku,za to je i dobio podrsku od Cercila.

I ovaj tekst, i reakcije, pokazuju koliko greši Đorđe Vukadinović kada je ova tema u pitanju. Ko zna koliko ljudi je napisalo ono što je suština - kako je moguće u bilo kom smislu izjednačavati legalnu vojsku sa oružanom formacijom čiji vrh su činili međunarodni teroristi, koji su iskoristili agresiju na zemlju za nasilno pruzimanje vlasti, ne obazirući se na (skoro isključivo)srpske žrtve.

Da li Vi, Grujo, mislite da smo mi toliko naivni da ne vidimo vezu između Vaših stavova i stavova Druge Srbije? Ovamo očajavate nad imovinom koju su nekim srpskim saradnicima okupatora oduzeli komunisti, a sa druge strane uopšte Vam ne smeta to što su nacisti (uz pomoć kvislinga), Jevrejima oduzimali i imovinu i živote. Zar Vi mislite da nama nije jasno da se Vaš odnos prema Nediću i Nedićevim žrtvama potpuno poklapa sa stavom Sonje Biserko prema žrtvama Jasenovca? Potpuno je jasno da Vaša ironija o dolasku naše "braće", sve "bežeći od ustaškog noža", ne može da se protumači drugačije nego kao nastavak politike Sonje Biserko drugim sredstvima.

Uzgred, imovina koja je oduzimana od kvislinga, Folksdojčera, crnoberzijanaca i ratnih profitera, deljena je sirotinji, posebno onoj za koju vi ironično konstatujete da "bežeći od ustaškog noža" došla u Srbiju.

Svima je jasno da između šovinista Druge Srbije i paranoičnih antikomunista nema nikakve razlike. Svima je jasno da advokati Milana Nedića, srbijanski šovinisti i drugosrbijanski neonedićevci i neoljotićevci predstatvljaju samo dve frakcije iste politike.

@ govor mržnje, Charles de Gaulle etc.

Korisnik Gazda Gruja zaista jeste imao nekoliko ne baš najbolje izabranih mesta u svojim komentarima (na čelu sa nesrećnim navodnicima oko "sve bežeći od ustaškog noža") - ali je svakako preterano ovo što ste izveli da mu ne smeta "to što su nacisti (uz pomoć kvislinga), Jevrejima oduzimali i imovinu i živote" ili da "piše hvalospeve egzekutorima konačnog rešenja". (Posebno ne vidim razloge za tu sveobalnu optužbu za "govor mržnje", koju srećom izbacismo iz našeg upustva za komentare.)

Baš zato što tema jeste osetljiva, potrebno je da ČITAMO BEZ DODATNIH UČITAVANjA. Toliko o tome.

@ Gazda Gruja

Nadamo se da ćete nastaviti da pišete kod nas, ali s malo više pažnje kako bi se vaše reči mogle protumačiti. Ujedno se izvinjavamo što je i nama promaklo da (po)nešto izbrišemo, za dobro svih nas.

pozdrav od
(super)moderatora

@ Charles de Gaulle @ GOVOR MRŽNJE

Ne sakrivajte se iza floskula.
Gazda-Gruja je pristojan i odmeren čovek. Možda previše `blag` s obzirom na okolnosti. Ništa nije pogrešio, i ni o koga se nije ogrešio.
To što je neko stradao od ustaša, nije nikakvo opravdanje što je vršio ubistva, pljačku i teror u Srbiji. Naprotiv, to zločine čini težim!
I nemoj da `aproksimiramo` činjenicu da je "Nedićeva Srbija" prihvatila 550.000 izbeglica. Ova činjenica zločine `diže` na još viši stepen, i nema te laži kojom se iole može relativizovati.
To što je bilo i Srbijanaca-partizana, ništa ne menja. Za njih važi isto.
I opet se podmeće: "saradnici okupatora".
Da li na regularnu vojsku pod komandom đenerala Mihajlovića mislite? Nisu oni izdajnici države bili nego titovi partizani. Eto vam Tuđmana, Mesića, Manolića, Boljkovca...- oni su oličenje partizanskog patriotizma.
"Proterani Folks-dojčeri". A zašto su počišćeni Italijani?
Može li neko biti nacista sa devet godina? Zašto decu u logore?
Nije Gazda-Gruja kriv što je to tako.
Nije sve u `emociji`. Na zahtev Skupštine Vojvodine, urađena je ogromna studija "Zločini protiv civilnog stanovništva u Vojvodini u periodu 1941-1948.". Pet tomova. Dva toma same studije, tri toma spisak žrtava- 114.000. Osnovni zaključak "U periodu okupacije zločine su vršili pretežno okupatori, a nakon oslobođenja revolucionarne vlasti".

E ovo je jedna veoma opasna teza koja se u poslednje vreme nameće i to ne samo u Srbiji nego i u Hrvatskoj i u Nemačkoj itd. Ta teza pojednostavljeno glasi ovako: tačno je da su fašisti ubijali antifašiste, ali su i antifašisti ubijali fašiste. Ubijali su Nemci Kragujevčane, ali su prethodno srpski partizani pobili Nemce; ustaše su klale Srbe u Jasenovcu ali su zato i Srbi (i drugi partizani) pobili ustaše u Blajburgu (ah, i to bez suda); tačno je da su nemački nacisti ubijali nevine u Aušvicu ali su i Saveznici masovno pobili nevine civile u Drezdenu; Nemci su pobili milione Rusa ali su i Rusi sprovodili odmazdu nad Nemcima tokom i posle oslobođenja...

To su veoma opasne teze koje pokušavaju da zamagle razliku između zločinca i žrtve, između fašizma i antifašizma, koje hoće da relativizuju zločinački karakter fašizma i da bace ljagu na herojsku (srpsku) antifašističku borbu. Takve teze variraju i vojvođanski autonomaši i Sonja Biserko i hrvatski revizionisti (od Tuđmana do Iva Banca). Takvu tezu, naravno, podržavaju i nemački i drugi evropski revizionisti. Međutim, takvu tezu, kao što vidimo podržavaju i neki Srbi (i to ne samo oni iz Druge Srbije). E to što Srbi više vole Nedića nego Srbiju i to što podržavaju ovakav diskurs koji najveću štetu nanosi upravo srpskim interesima, to samo govori da da se takvi ni u čemu ne razlikuju od Sonje Biserko, Druge Srbije, hrvatskih ili nemačkih revizionista.

Ništa novo pod kapom nebeskom - i u onom ratu su nedićevci i ljotićevci bili iskreni prijatelji ustaša i Nemaca.

Nimbuse,

ja stvarno ne znam da li Vi ovo pisete OZBILJNO, ili se neki cedista igra pa prangija po tastaturi u zelji da srpskom diskursu uvali moralno izjednacavanje dzelata i zrtava. I da sa svoje (eldepeovske) strane ukloni mrlju kolaboracionista i petokolonasa i novih ljoticevaca koja ih (opravdano) prati.

Prvo, ne moze neko biti KRIV sto je bio patrizan. Partizani su bili oslobodilacka i narodna gerila, kao i cetnici, uostalom. O komunistickom fanatizmu ideologije, neselektivnim zlocinima nakon rata... o svemu moze da se razgovara. Ali se NE MOZE izjednacavati uloga nekoga ko se u ratu borio protiv Nemaca, sa nemackom. Tacka.

Price o cetnicima kao "jedinoj legitimnoj vojsci" ne stoje, ne zbog cetnika, nego zbog onih koji su tu drzavu (a kasnije i same cetnike) IZASLI i POBEGLI NA SIGURNO. Govorim o izdajnickoj Vladi i njenim ministrima. Sta je trebalo sada, dodju partizani da u nekom srpskom selu vrbuju za vojsku (selo, recimo, prethodno spaljeno od strane Nemaca ili ustasa, mnogo civila pobijeno na licu mesta/odvedeno u ropstvo!), a seljaci im kazu "aaaa, ne, izvinite, prvo da vidimo sa g. ministrom unutrasnjih poslova da li vas priznaje, znate on je u Londonu" :).

Komentator De Gaulle ume da bude i generalan i netaktican i sa mnom je imao raznih epizoda ovde, ali je ovde u pravu u poslednjoj poruci - relativizacija nacistickih zlodela je stvar koju sprovode revizionisti po Evropi sve u sesnaest, od tudjmanovskih rupa u kojima prasi MP Tompson, do (opasnijih) ugladjenih relativizatora u Briselu, koji devetog maja slave "Dan Evrope" umesto pobedu nad nacizmom. Nije nama Srbima u tome mesto, kao ni Rusima, Jevrejima, i ostalim kolektivnim zrtavama nacizma.

Akt Skupstine Vojvodine koji citirate... Canak i ekipa su ODMAH po dolasku na vlast gurnuli srpske i jevrejske zrtve hortijevskih pogroma - u isti kos sa folksdojcerima proteranim nakon rata. Ista ekipa je iste hortijevske zlikovce dovela u Vojvodinu na mesto zlocina 2003. Mislite o tome

Napisao sam članak od 2000 karaktera i nesrećni slučajem sve obrisao ali nadam se da ću uspeti da sve svoje stavove otkucam, po sećanju, ponovo.
@antifasista
Nemci koji su ostali u Srbiji su bili uglavnom civili. Nemci koji su se borili u uniformama Trećeg rajha iz Srbije su bili mobilisani dakle nije bilo tu nikakvih dobrovoljaca. Nemački vojnici su znali šta će im se desiti po dolasku partizana i pobegli su uglavnom na vreme a oni civili su što su ostali su završili u logorima. Vi ste ovde pričali o nekakvoj kolektivnoj krivici Nemaca(?!) pa zato što su oni ubijali decu po Srbiji to nama daje moralno pravo da ubijamo njihovu decu. Ko je to utvrdio da su Nemci(naši Nemci) odgovorniji od Albanaca? Ili od Mađara? I nije samo stvar u Nemcima već i u Srbima. Koliko je Srba ubijeno samo zato što se znalo da neće biti lojalni novoj vlasti budući da su bili SIMPATIZERI četnika i drugih konzervativnih snaga? Po mom mišljenju previše!
I drugo, imovina raznim nacionalizacijama nije deljena sirotinji već je postajala društvena i državna svojina. Danas je ta oduzeta imovina(odnosi se na preduzeća) uglavnom propala tokom 90-tih ili je u rukama tajkuna. Ko me je u interesu da ne dođe do denacionalizacije, samo takunima koji obrađuju ogromne površine državne zemlje. Pa , zar je bolje da tu zemlju drže moralni potomci crnoberzijanaca a ne njeni pravi vlasnici? Žig saradnika okupatora je lupan svakom u čiju su fabriku ušli Nemci i koristili je za svoje svrhe. Kako je taj vlasnik tome mogao da se odupre? Kako? E,time se partizani nisu bavili za njih su to bili ne saradnici okupatora već ljudi koji imaju previše. A ko je taj koji određuje ko ima previše i što taj isti ne dođe i kaže to Miškoviću?:-) Komunizam je istorijski poražen a ovaj kapitalizam što danas imamo je gori od onog pre rata!

@Antifašista
Ovom prilikom da ostavimo Španiju po strani, kao i Franka. Razvodnjiće nam diskusiju, a taman smo počeli da se slažemo oko nekih stvari.
S.Stefanović je desničar a ne fašista niti simpatizer istog,više puta odlikovan u ratovima sa početka HH veka. Tokom rata bio je angažovan u Crvenom Krstu. Posle rata suđeno mu je zbog klevetanja SSSR-a, jer je učestvovao kao lekar pri eshumaciji masakriranih poljskih oficira od strane boljševika u Katinskoj šumi. Usput mu je nakačeno da je sa Jonićem vršio progon književnika, mada nijedno ime nije navedeno. Bio je nezgodan svedok.
Kada pomenuste Francusku, Selin je tamo radio mnogo gore stvari nego Velmar-Janković ili Krakov, pa se i dalje smatra verovatno najvećim francuskim romansijerom HH veka.Da su se boljševici dočepali Crnjanskog ostali bi bez Romana o Londonu, dve knjige Seoba,Lamenta nad Beogradom.
Potpuno ste u pravu kada kažete da Srbija i srbski ne treba da zanemare svoje levičarske tradicije, i to one S.Markovića, D.Jovanovića,Živka Topalovića, J.Skerlića...Nažalost, kod nas boljševici i njihovi što krvni, što mentalni potomci pokušavaju da svoj diskurs pokažu kao jedini levičarski što je budalaština. Komunistička ideologija je izrazito anitsrbska, dovela je do cepanja nacionalnog bića u Staroj Srbiji, Crnoj Gori, a da joj je dato još malo vremena i u Vojvodstvu Srbskom. Srbski komunizam nije kao komunizam Bugara, Rumuna, Hrvata, Slovenaca nacionalan on je nije kao i kod Rusa antinacionalan i kao takav poguban za narod i državu. Taj komunizam na najbolji način ilustruju rečenice M.Marković i N.Prokića koji su spremni da Srbiju napune što Kinezima što 'građanima', samo Srba da ne bude. Taj u suštini komunizam je antisrbski bilo da ga propoveda drugarica Perović ili drug Ćosić. G.Sotirović je o tome ispisao vrlo zanimljiv članak.
Inače izbeglička vlada nije izdajnička, mada su je većinom činili nesposobni ljudi. Nijedna vlada u okupiranoj Evropi nije ostala u svojoj zemlji. S.Jovanović niti je kukavica niti izdajnik.

Da, i posle rata tu isti Nemci KOLEKTIVNO proterani iz bezmalo svih zemalja osim Nemacke. Ja se slazem da je tu bilo i nasilno mobilisanih i svega, i da su civili nevini i sve to, ali, naprosto - u godinama nakon Ausvica i Sumarica, nije uopste tesko razumeti (opstu) evropsku netrpeljivost prema Nemcima kao kolektivu.

Prosto je to tako, i to je deo istorije koja nam je svima poznata. I NIKAD nece biti isto streljanje dece u okupiranoj zemlji 1941, i proterivanje Nemaca 1946. Ta opasna i patogena teza (koju su podmetnuli Canak i drustvo, da je ISTO hortijevsko i ustasko mrcvarenje Srba i Jevreja 1942, i slucajevi odmazde nad ustasama i hortijevcima nakon 1945) vodi do toga da se Ausvic i Jasenovac bacaju pod noge i dovode u pitanje.

Evropski fasizmi su zver koja digne glavu cim joj se ukaze prilika. Evo, koliko prosle godine papa je rehabilitovao nadbiskupa-negatora Holokausta, na prvi ZNAK ekonomskog kolapsa je cela Evropa krenula da bira fasiste u parlament... Pamet u glavu, mi Srbi. Nemojte da nam iko prodaje macku u dzaku, i nemojte da komunistima zameramo i ono sto se zameriti ne moze (Nemce bi nakon rata verovatno i cetnici raselili, tojest postupili bi po ISTOM medjunarodnom dogovoru po kojem je i komunisticki rezim to uradio).

Ovo oko imovine i oduzimanja iste nevinim ljudima, izvinite, to nigde nisam branio. Ekonomski, nisam komunista i smatram privatnu svojinu jednim od stubova civilizacije. Samo da ne mesamo zabe i babe. NEKIMA je imovina oduzeta krajnje neposteno, i to se mora ispraviti. Nekima je oduzeta jer su je stekli surujuci s okupatorom, i to je sasvim u redu sto je takvima oduzeta. Onaj ko je 1944 bezao sa Nemcima pred kacusama, naravno da vise nije mogao da racuna da ce ovde uzivati imovinu.

Uostalom, matori ljotivcevci i danas dobijaju nemacke vojne penzije (jer ih nemacka drzava smatra svojim ratnim veteranima). Cudno kako uvek zaborave da to pomenu. Svaka slicnost saDrugom Srbijom i njenim fondacijama, sama se namece

@antifasista
Niste vi spomenuli oduzimanje imovine neko drugi je.
Nemci nisu proterani iz Rumunije.
Ovo sa hortijevcima se slažem i nisam govorio o Mađarima budući da oni nisu bili kolektivno turani u logore i proterivani. Može se postaviti pitanje po čemu su Nemci a ne Albanci i Mađari to zaslužili.
Ta teza o kolekztivnoj krivici Nemaca je opasna, a ona se pre samo 10 godina okrenula i protiv nas. Setite se toga kad pričate o Nemcima. Shvatam da je to i cilj raznih antifa udruženja i NVO-a, da predstave da smo mi Srbi fašisti a protiv fašista je sve dozvoljeno.
Na taj način pričaju i o Davidoviću inače sasvim sporednoj pojavi u našoj stvarnosti ali verujem da on služi samo kao probni balon. Inače koliko ima neonacista u samoj Nemačkoj pa ih niko ne hapsi a priori zato što su neonacisti. O šamaru ću samo reći da je bio udaren tvorac crnogorskog jezika Perović a da je u prvim redovima na toj tribini sedeo Dinko Gruhonjić. Pripadne mi muka kad vidim ko govori o antifašizmu sa ciljem da izazovu ljude na reakciju a onda je SVE dozvoljeno.

Moram da priznam da sam bio skeptičan prema onim komentatorima koji ne vide razliku između nekih srpskih nacionalista i Druge Srbije (kao što je to komentator de Gaulle, mada nije on jedini). Ali sada priznajem da su komentator de Gaulle i društvo bili u pravu. Zaista, kada kada čitam ove panegirike Nediću i ovo brutalno osporavanje, nipodaštavanje i vređanje srpskih antifašista i srpskih žrtava fašizma, zaista se pitam da li ima ikakve razlike između Sonje Biserko i srpskih šovinista. U čemu je razlika između neoljotićevaca Druge Srbije i neonedićevaca, neoljotićevaca i ravnogoraca "Prve Srbije"? Ja razliku (više) ne vidim. I žao mi je što je tako. Kao što ne vidim zbog čega je šteta koju našem nacionalnom interesu nanosi Druge Srbija nešto veća od štete koju istom tom nacionalnom interesu nanosi "Prva Srbija"? Mi smo izgleda jedini narod u svetu koji se stidi svojih antifašista i relativizuje žrtve koje je podneo u borbi protiv fašizma.

@ Dusan Danilovic

Slazem se, naravno, sa opaskom da tradicije srpske levice treba spasiti od njihovih manipulatora. Srpska leva tradicija ne pocinje ni sa vukovarskim i drezdenskim kongresima, ni sa teroristickim celijama i aktima po Delnicama, nego sa Mileticem, Markovicem, Pasicem... cak, ustvari, i Karadjordjeva revolucija je bila, pored nacionalno-oslobodilacke, i SOCIJALNO emancipatorska.

Oko Crnjanskog, da, slazem se da bi lose prosao, sreca pa je bio u Londonu (iz kojeg su ga bas isti ti komunisti, kad su su shvatili da bez kulture nema ni drzave, molili da se vrati). Slazem se i da je njegovo "desno skretanje" tridesetih bilo u tom smislu modernisticko a ne neki primitivni rasizam i nacizam, jer su se tim projektima modernizacije drzave iz "vremena netrpeljivih" (Andrej Mitrovic) divili bezmalo svi radoznali duhovi u Evropi i Americi (pa je i Ruzvelt uzimao - Musolinijevu Italiju kao primer uspesne obnove infrastrukture, industrije i svega). Sve to nema veze sa WW2, koji je dosao kasnije.

Selin je mozda bio vredan romanopisac (nisam ga citao, nisam ni Hamsuna, i nemam interesovanja) ali istorija pamti uglavnom ono ZADNJE sto je covek radio. Selin je bio OTVORENI zagovornik nacizma, branio logore i ideju "konacnog resenja". Nisam siguran da bi ga Francuzi stavili na prvo mesto nakon svega toga.

@ Nimbus

Pustite Vi druge komentatore, kad se obracam Vama, Vi treba da mi date odgovor. Niste uspeli. Teza da treba da se odreknemo antifasizma jer ga danas (bespravno) prisvaja Mesic, suluda je. Kao da kazete, "Mesic pije vodu, ajmo mi kerozin".

@ vlks

Davidovic je projekat Druge Srbije u cilju brukanja Srbije. "Antifa" ekipe u Srbiji su, naprosto, projekti koji normalnom Srbinu treba da ogade antifasizam. Vode ih clanovi stranaka sa gadnom tradicijom koketiranja sa fasizmom, relativizacijom Jasenovca i sl.

Nije li neko primijetio da ovajnas "anti.fasista" ima neograniceni pristup (bez redakcije, kako izgleda) ovome sajtu? Stranice i stranice njegovog antifasizma ispunjavaju ovaj ekran bez pauze, kao da je to zvanicni odgovor nasega cenzora na nemile komentare. Ne protivim se tome, ali, ne bi li trebalo dat, nesmetano, priliku nekim "fasistima" da mu odgovore?

Petre,

zar i Vi sa paranoicnim tezama :)? Moderacija me sakati, verovatno, vise nego sve vas. Nemam ni privilegije ni povlascen polozaj ni mogucnost da ista objavim mimo zvanicnih kanala :) ovde. Ne vidim zasto mi ne biste odgovorili na sve sto smatrate spornim, polemisali smo mnogo puta

Zaboravih da kažem u svom prvom javljanju - sem onih koji se diče i partizanima i četnicima, smešan mi je i sam autor teksta koji se "potresao" zbog kolumne Đorđa Vukadinovića.
Zaista, doprinos oba ova pokreta pobedi nad fašizmom u globalnim okvirima je mizeran. Evo samo jedne činjenice za razmišljanje - tek jedan vojnik, redov Crvene armije, inače po narodnosti Čečen, Hanlaši Nuradilov, kao snajperista je tokom rata lično likvidirao 920 fašista (vojnika Osovine, pre svega Vermahta). Toliko u prvoj godini rata u Srbiji nisu ubili Nemaca cela partizanska i četnička vojska zajedno!
Ljudi, oko čega se mi sporimo? Ko je bio pravi antifašista, ko je više doprineo borbi, ko je bio onaj "pravi" patriotski pokret?
I jedni i drugi su bili sitni igrači.

Evo jedne današnje vesti, možda se bar nekome otvore oči o čemu se ustvari radi u ovim beskrajnim i nategnutim raspravama o "srpskom fašizmu i antifašizmu":
"19:43
MEDVEDEV: LAŽ DA JE ISTA ODGOVORNOST SSSR-a I NEMAČKE
MOSKVA – Ruski predsednik Dmitrij Medvedev izjavio je da svako ko tvrdi da je jednaku odgovornost u Drugom svetskom ratu imaju Sovjetski Savez i nacistička Nemačka govori „ciničnu laž”.
Medvedev je to rekao u intervjuu ruskoj državnoj televiziji povodom 70. godišnjice od početka Drugog svetskog rata, prenosi AP.
On je naglasio da niko ne bi trebalo da pita „ko je započeo rat, ko je ubio ljude i ko je spasao milione života i ko je, na kraju, spasao Evropu”.
„Ne možete označiti agresorom nekoga ko se branio”, rekao je Medvedev u intervju.
Ruski predsednik optužio je Zapad da namerno „žmuri” pred činjenicom da Ukrajina i bivše baltičke sovjetske republike tretiraju nekadašnje kolaboracione vlasti kao nacionalne heroje.
On je dodao da je tokom Hladnog rata bila veća saglasnost o moralnim aspektima Drugog svetskog rata nego što je to danas i optužio Zapad da pokušava da ponovo piše istoriju, zanemarujući ulogu Sovjetskog Saveza koji je u Drugom svetskom ratu izgubio 27 miliona ljudi.
U utorak će biti obeležena godišnjica napada nacističke Nemačke na Poljsku, čime je počeo Drugi svetski rat. Poljaci zameraju Sovjetskom Savezu potpisivanje pakta Ribentrop-Molotov pred početak rata, čime je navodno podeljena interesna sfera u istočnoj Evropi.
S druge strane, na ruskoj televiziji nedavno je prikazan dokumetarni film u kojem se dovodi u pitanje uloga Poljske u Drugom svetskom ratu i navodi da je još pre potpisivanja spornog sporazuma između SSSR-a i Nemačke potpisan sličan takav sporazum između poljskih i nemačkih vlasti."

Slažem se @Aleksandre.
Dodatak na komentar sastoji se u tome što mislim da najuticajniji hrvatski i slovenački komunisti nisu samonikli, uostalom kao i srpski. Razlika je što, iako su nam se predstavljali kao braća, nisu imali iste roditelje, bar ne oba! Njihovi su više brinuli o svojima, pa su i ove "naše" vremenom privukli sebi. "Naši" su počeli da rade kao njihovi, i to još uvek traje ...
Dodajem, da nigde, a naročito ovde, nije bilo novijeg vremena bez nadzora i intervencija stranog faktora, te da je selekcija najpodobnijih komunista njihovo delo - za njihove ciljeve!
U tome je sadržano objašnjenje zašto su se "naši" pokazali inferiornim - za to su birani! Objašnjenje, međutim, za nas kao narod nije opravdanje. U tom istorijskom periodu nismo prepoznali kukavičje jaje, niti smo imali snage da se okrenemo sebi, saberemo i ujedinimo.
Zato pozdravljam apel iz poslednje rečenice Vašeg komentara i pridružujem se. Dosta podela, budimo svoji!

Inače 1944. na Kordunu je došlo do pobune komande tamošnjeg vojnog područja koje se završilo tako što je komandant Joco Eremić prešao četnicima sa grupom partizana, a deo komande je uhapšen i streljan.

I na kraju ko je povlačio oroz: verovatno neki mobilisani jadnik koji je imao izbor ili da puca ili da ga upucaju. U retkim slučajevima i sami istaknuti komunisti kako bi demonstrirali kako se treba obračunavati sa "bandom".

Samo još da dodam srž partizanske vojske činile su proleterske brigade kao najmobilnije, jer nisu bile vezane za teritoriju. Znamenita Prva proleterska je nastala posle propasti Užičke republike od ljudstva koje je izvuklo živu glavu. Mahom je činilo ljudstvo iz Srbije i CG. Ona je bila najbeskompromisnija u borbi protiv "narodnih neprijatelja" u ranim fazama rata.

I samo još da se izvinem: Dva puta sam napisao u svome prvom komentaru Pavle Jurišić. U pitanju je Đurišić.

Vladimir Čeleketić - Zambija



Upravo TO sve vreme govorim. Problem je to sto Vi odbijate da prihvatite ordinarnu istinu - useljenik sa Jamajke ili iz Pakistana, koji je u Englesku dosao kao PODANIK BRITANSKE KRUNE (koja je,setite se, u njegovu zemlju upala premda je niko nije zvao, i otud crpela rude, bogatstva i sirovine VEKOVIMA!!),je podjednako ENGLEZ koliko i Nik Grifin. Naprosto, ne mozete nekome reci "e vidi, sada cu da te drzim pod kolonijalnom cizmom i da te tretiram kao marvu, prodajem u roblje a deca ti umiru po mojim plantazama na tvojoj zemlji, a kad mi globalna nadmoc propadne, onda cu da tvrdim da je Englez samo ono sto je je bio u XV veku, a da si ti strano telo kojem valja oduzeti sva prava". Odnosno, mozete, to Grifin i radi, i to se zove rasizam. Ja mogu da ga zovem i sladoled,ako Vam vise odgovara, ali ideologija koja se zasniva na premisi da je neko od nekog bolji samo zbog boje koze - jeste rasizam. Uostalom, Englezi su i pioniri tog zla,zasto bi Grifin bio izuzetak?

Ovo o Grifinu koji ne bi bombardovao Irak, toliko je proizvoljno da ne vredi ni komentarisati. Mozda bi citav svet licio na Juznu Afriku iz doba Bote, da je po Grifinu. Koliko znam, Srbi su i tada i sada bili listom na strani potlacenih naroda Afrike.

Ovako, nacisti se poslednjih godina kace i na ciljeve koji su generalno tema uglavnom progresivne opozicije (tipa, antiratni stav) e da bi deo javnosti pridobili za sebe. Ono, ceo svet prezire SAD zbog zlocina u Iraku, pa ajde da i oni glume da su normalni.

Ovo Vase tumacenje antifasisticke pobede je toliko bizarno, sve cekam da neko kaze 'skrivena kamera'. Potpuno je sumanuto da danasnje zlocine SAD po svetu povezujete ni manje ni vise nego sa - pobedom antifasizma (u kojoj su SAD ionako bile epizodisti, stub odbrane sveta od novog Hitlera i novih Ausvica i Jasenovaca, bio je SSR)

Zapad na Balkanu 1990ih je pogazio Srbe i iscrtao Hitlerove mape

Za g. Antifasistu

Mozda bi citav svet licio na Juznu Afriku iz doba Bote, da je po Grifinu. Koliko znam, Srbi su i tada i sada bili listom na strani potlacenih naroda Afrike.

Koliko ja znam najveca srpska zajednica u Africi je u Juznoj Africi. Srbi su se tamo naseljavali od kraja 19. veka. Ima ih nekoliko desetina hiljada. Bili su vrlo lojalni gradjanji Juzne Afrike i za vreme Bote. Nije mi poznato da je i jedan Srbin dole radio nesto protiv juznoafricke vlade. Jedan je cak bio i general u juznoafrickoj vojsci za vreme bele vlade.
Napravili su crkvu u najelitnijem delu Johanezburga 1978.
Inace, koliko znam, ako je nesto istorijski falsifikat onda je to istorija ovog kontinenta. Ali to ovde nije tema.
Ja ne odbijam da prihvatim nikakvu istinu. Ako Englez moze nekoga sa Jamajke da smatra Englezom to je njegova stvar. Znam istoriju Engleske za toliko ali to uopste nije tema i uopste nije problem. Svakako ne problem van engleskih granica.

I komuniѕam i demokratija se mogu, svojim istorijskim nasleđem, tretirati dvojako. Iѕa ѕdravorazumske i humane retorike, često su stajala ѕlikovačka dela (NE MISLIM pritom samo na boljševiѕam, nego i na slavna vojevanja Zapada, od osvita modernog doba, recimo 1500 pa nadalje, koja su istrebila čitave narode). Međutim, i u socijalizmu i u demokratiji, upravo su i ALTERNATIVE tim užasima mogle da se pronađu (recimo, ne treba zanemariti uticaj socijalizma na antikolonijalnu borbu, kao ni raniji uticaj upravo demokratske i građanske misli koje su i stvorile oslobodilačke pokrete pokorenih nacija). Međutim, u nacizmu svega toga NEMA. Nacizam je ideologija čiji je motiv, energija i krajnje ishodište bilo SUŠTO ZLO. Dakle, ideja koja je prtopagirala da se određeni narodi moraju uništiti a neki drugi trajno dehumanizovati, e da bi "gospodarska rasa" vladala.

Dakle, i demokratija i socijalizam su sartrovski nož - možete njime seći hleb, i zaklati nekog.

Nacizam to nije. Nacizam je virus i otrov. Protiv virusa i otrova, bori se samo protivotrovom. Ne drugačije.

Oko Grifina i Engleske, Vi zaboravljate da engleska istorija od Elizabete do 1960-ih, NIJE SAMO engleska, nego globalna (i nisu je prizivali Jamajčani i Pakistanci, nego doneli ENglezi na SVAKU obalu na koju im je pristao brod mornarički). Ne vidim odakle Vam motiv za mit da je moguće, nakon svetske imperije, imati Englesku grofovija i seoca iѕ 1400-ih, a Grifin se zalaže za bezmalo TAJ etnički raspored. I to se zove rasizam (možemo ga zvati i ''đuveč'' i ne menja stvar!), ako svom sugrađaninu i sudržavljaninu kažete "ne možeš u moj stranku jer ti je boja kože drugačija". To, srećom, NIJE srpski problem, i nisam to ni rekao. Samo kažem da bi bilo destruktivno da Srbija u takvima vidi "prijatelje". Nemojte da Vas zavara Grifinova antiratna retorika, bio bi taj još gori od Blera i Brauna da je po njegovom.

Oko Srba u Botinoj JAR, pa šta? Ima (američkih) Srba i po Iraku. Pa šta sad, da navijam za njih??